{"id":11032,"date":"2003-05-16T22:44:55","date_gmt":"2003-05-16T20:44:55","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tomajazz.com\/web\/?p=11032"},"modified":"2023-09-18T21:44:00","modified_gmt":"2023-09-18T19:44:00","slug":"charles-mingus-una-tarde-incomoda-1965","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/charles-mingus-una-tarde-incomoda-1965\/","title":{"rendered":"Charles Mingus: una tarde inc\u00f3moda (1965) [Entrevista de Jazz]"},"content":{"rendered":"

 <\/p>\n

\"Charles
Charles Mingus. Bi Centenial, Lower Manhattan. 1976-07-04. Photo by Tom Marcello<\/figcaption><\/figure>\n

Introducci\u00f3n<\/h4>\n

Jazz Magazine<\/a> entrevist\u00f3 a Charles Mingus por primera vez en 1965. Jean Clouzet y Guy Kopelowicz fueron los encargados de la tarea. \u00c9sta entrevista no fue de la mas f\u00e1ciles pero el resultado es… memorable. Incluso, casi 50 a\u00f1os despu\u00e9s…<\/p>\n

Entrevista a Charles Mingus<\/h4>\n

Jazz Magazine: Charles Mingus, algunos cr\u00edticos estadounidenses parecen tener cierta hostilidad contra usted por principio. \u00bfPiensa que est\u00e1 \u00fanicamente fundada sobre criterios musicales o que es el resultado de sus virulentas posiciones sociales y pol\u00edticas?<\/p>\n

Charles Mingus: La verdad es que no tengo idea. Tal vez yo tampoco les guste a ustedes. Los cr\u00edticos no pueden soportar que un negro les hable o se comporte como lo har\u00eda un blanco. Y no s\u00f3lo hablo de m\u00fasica. Tengo el mismo tipo de problemas en mi vida diaria. Recientemente entr\u00e9 en una tienda de Copenhague para comprarme una camisa. El director de la gira no estaba con nosotros. Ped\u00ed al vendedor que me ense\u00f1ase lo mejor que tuviera. Hice mi elecci\u00f3n. Pagu\u00e9 y, despu\u00e9s de haber esperado un momento en vano, decid\u00ed reclamar la vuelta. Y fue entonces cuando rehusaron devolv\u00e9rmela. \u00a1Es escandaloso! Los blancos son tratados de otra manera. Cuando mi mujer, que es blanca, va a una tienda nunca le ocurre esto. Pues a m\u00ed, me robaron. Pagu\u00e9 10 d\u00f3lares por una camisa que s\u00f3lo val\u00eda 5 y encima no me devolvieron mi dinero. Parece que al vendedor no le gust\u00f3 el tono que adopt\u00e9 para formular mi reclamaci\u00f3n. Pero la historia no termina ah\u00ed. Como yo amenazaba con llamar a la polic\u00eda pues fue el quien la llam\u00f3. Lleg\u00f3 uno enseguida. Ni se dirigi\u00f3 a mi, ni intent\u00f3 averiguar la verdad. Yo era negro, por tanto no ten\u00eda raz\u00f3n. No s\u00e9 si en Francia los polic\u00edas son m\u00e1s amables, pero los que he visto hasta ahora en Europa no son muy bien intencionados. El polic\u00eda dan\u00e9s se lanz\u00f3 hacia mi y me da\u00f1\u00f3 el hombro hasta tal punto que tuve que ir al hospital y no pude tocar esa noche. \u00a1Algo alucinante!<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfCree usted que este incidente ocurri\u00f3 debido al color de su piel?<\/p>\n

Charles Mingus: \u00a1Pues claro! Les podr\u00eda contar muchas otras an\u00e9cdotas de este estilo. Hasta sus taxistas no esconden sus prejuicios raciales. Ayer cuando llegu\u00e9, frenaban cuando los llamaba pero cuando ve\u00edan que ten\u00eda el cutis oscuro, aceleraban enseguida para ir a buscar al blanco m\u00e1s cercano.<\/p>\n

Jazz Magazine: Su opini\u00f3n es contradictoria con la mayor\u00eda de los jazzmen<\/em> que hemos entrevistado. Para ellos, el racismo en Europa existe pero no es sistem\u00e1tico.<\/p>\n

Charles Mingus: \u00bfDe qui\u00e9n se quiere burlar? Nadie puede comprender esto si uno no es negro. \u00bfQuiere otro ejemplo? Ayer cuando ingres\u00e9 en este hotel, la recepcionista me trat\u00f3 como un perro. Me enter\u00e9 de que se burlaba de mi a pesar de que ella no hablaba ni una palabra de ingl\u00e9s. Habl\u00f3 un momento con el ch\u00f3fer y \u00fanicamente por su comportamiento comprend\u00ed sus sentimientos hacia m\u00ed. Para darse cuenta de que alguien te odia, no es indispensable entender su lengua. La hostilidad se percibe muchas veces simplemente con el tono de voz. El amor, el odio, todo esto se expresa primero con sonoridades, con inflexiones de voces, no con palabras. A ustedes, no les odio. Lo que deploro, es la situaci\u00f3n en la que me veo inmerso. No tengo ganas de hablar. \u00bfPor qu\u00e9 desean tanto hablar conmigo?<\/p>\n

Jazz Magazine: Sin duda porque pensamos que esta conversaci\u00f3n nos puede ayudar a comprender ciertos aspectos de su m\u00fasica.<\/p>\n

Charles Mingus: Para m\u00ed, este tipo de entrevistas no presentan ning\u00fan inter\u00e9s. En Estados Unidos, se han escrito sobre m\u00ed m\u00e1s art\u00edculos que sobre cualquier m\u00fasico pero gano menos dinero que casi todos mis colegas. George Wein es el primer m\u00e1nager que ha conseguido organizar una gira en Europa para mi grupo. Pero ha estado mal organizada. Los conciertos son tan frecuentes que casi mata a mi trompetista. He dormido 4 horas en cinco d\u00edas. No he comido de verdad desde hace tres. He comido un filete en 5 minutos en el aeropuerto de Copenhague pero lo tuve que dejar porque estaba mal\u00edsimo. Wein, el s\u00ed que tiene tiempo para comer. No asiste a nuestros conciertos y prefiere pasearse con su hija. Para \u00e9l, la gira es como un paseo tur\u00edstico. Si estuviera obligado a seguir nuestro ritmo de trabajo, no aceptar\u00eda nunca contratar, en estas condiciones, la orquesta que a veces dirige. Ning\u00fan ser humano puede hacer un buen trabajo si no tiene tiempo para recuperarse. Y no me pregunten luego lo que le pas\u00f3 a mi trompetista.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfEs tan diferente su manera de trabajar en Estados Unidos?<\/p>\n

Charles Mingus: Sabe, no se puede decir que en Estados Unidos tenga mucho trabajo. No les caigo demasiado bien a los empresarios. La reputaci\u00f3n que me han creado no me ayuda a obtener contratos. Han dicho que me paso el tiempo buscando problemas, que me gusta pelearme y yo que s\u00e9 m\u00e1s… Es verdad, me pele\u00e9 pero hace mucho tiempo y en condiciones muy especiales. Me refiero a lo que pas\u00f3 con Jimmy Knepper. Lo tuve mucho tiempo en mi formaci\u00f3n y puedo afirmar que lo conozco bien. Es uno de los mayores drogadictos que conozco. Le romp\u00ed la cara el d\u00eda en que lo descubr\u00ed pinch\u00e1ndose en mi propio ba\u00f1o. Fuimos a los tribunales pero claro, fue \u00e9l quien gan\u00f3 el pleito. Es que los jueces le creyeron porque era blanco. \u00bfQu\u00e9 creen ustedes que hubiera pasado si los papeles hubieran estado invertidos, es decir, si yo hubiese hecho lo que hizo Jimmy Knepper? Pues que yo, como soy negro, ahora estar\u00eda en la c\u00e1rcel.<\/p>\n

Tambi\u00e9n me pele\u00e9 hace unos a\u00f1os con Jackie McLean. En aquella \u00e9poca, \u00e9l estaba siempre colgado y desaparec\u00eda frecuentemente durante varios d\u00edas sin dar noticias. Fue la causa directa de nuestra pelea. Me hab\u00edan contratado para dos semanas en un club pero el due\u00f1o me despidi\u00f3 despu\u00e9s de algunos d\u00edas porque me echaba en culpa la ausencia de McLean. Cuando \u00e9ste decidi\u00f3 regresar le dije que ya no formaba parte del grupo y no le gust\u00f3. Hasta el punto que sac\u00f3 un cuchillo de su bolsillo y consigui\u00f3 herirme en un dedo. Pero hoy esta historia ha quedado olvidada y Jackie es mi mejor amigo. Me considera como su hermano y le gusta decir que le salv\u00e9 la vida ayud\u00e1ndole a poner fin a los problemas que ten\u00eda en aquella \u00e9poca.<\/p>\n

La droga es una de las plagas de esta profesi\u00f3n. Como Charlie Parker se drogaba, muchos j\u00f3venes m\u00fasicos se creen obligados a hacer lo mismo, convencidos de que la droga es indisociable de la buena m\u00fasica. El drama es que efectivamente Bird grab\u00f3 un mont\u00f3n de buenos discos bajo los efectos de las drogas. Todos estos tipos que llevan una vida s\u00f3rdida sacaron la conclusi\u00f3n de que Bird no pod\u00eda tocar bien si no se drogaba. Es lamentable. Al contrario, deber\u00edan dedicar todos sus esfuerzos a alcanzar la mejor condici\u00f3n f\u00edsica posible. Tendr\u00edan que imitar a un m\u00fasico como Rollins, que por llevar una vida sana, es actualmente un gigante en plena posesi\u00f3n de sus facultades. Por desgracia, la prensa meti\u00f3 las narices y calific\u00f3 a todos los m\u00fasicos como drogadictos. Nunca arrestaron a Parker por tomar drogas. Camarillo era una simple cuesti\u00f3n m\u00e9dica que no guardaba ninguna relaci\u00f3n con la polic\u00eda. As\u00ed, bajo la pluma de los periodistas, Armstrong es \u00abUncle Tom\u00bb pero tambi\u00e9n \u00abEl Drogadicto\u00bb, Gillespie es \u00abThe Crazy\u00bb. Nos han convertido en verdaderos monos.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfNo cree usted que esta actitud de la prensa americana afecta a todos los m\u00fasicos de jazz, incluso a los blancos? Acu\u00e9rdese del esc\u00e1ndalo provocado por el arresto de Getz…<\/p>\n

Charles Mingus: No me hable de Stan Getz. Yo s\u00f3lo quiero ocuparme de los m\u00fasicos de color que, por falta de libertad, no pueden trabajar donde quieren. Getz gana un mill\u00f3n de d\u00f3lares en los estudios de grabaci\u00f3n. Puede tocar donde le d\u00e9 la gana mientras que nosotros nos vemos obligados a tocar en pocilgas. Todo esto porque nos denominan m\u00fasicos de jazz. Cuando usted me clasifica dentro de la categor\u00eda de \u00abjazzmen<\/em>\u00ab, autom\u00e1ticamente limita mis oportunidades de trabajo. No quiero que mi m\u00fasica sea llamada jazz. \u00bfSabe usted lo que quiere decir jazz? En Nueva Orleans, \u00abto jazz your lady\u00bb quiere decir \u00abfollar a tu chica\u00bb. No quiero que los cr\u00edticos apliquen esta palabra a mi m\u00fasica. Que les \u00abjazzen\u00bb. \u00a1Mi m\u00fasica es una obra de belleza que no tiene nada que ver con esto! Esta expresi\u00f3n pornogr\u00e1fica no guarda relaci\u00f3n con la m\u00fasica, como tampoco con el amor. Cuando me acuesto con una mujer, no la follo, le hago el amor. \u00bfEl coito sin amor, r\u00e1pido, con una puta? \u00a1No es para m\u00ed! Con mi m\u00fasica ocurre lo mismo. Tiene la belleza de una mujer que abre las piernas. Es verdadero amor, no pornograf\u00eda.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfEs por estas razones de terminolog\u00eda que hace unos meses llam\u00f3 a su m\u00fasica \u00abrotary perception<\/em>\u00ab?<\/p>\n

Charles Mingus: Tengo el derecho a llamar a mi m\u00fasica como me d\u00e9 la gana. Cualquier blanco tiene derecho a hacerlo, \u00bfporqu\u00e9 yo no? Le repito que no toco jazz. Ll\u00e1melo \u00abmierda\u00bb si le hace ilusi\u00f3n. La \u00abrotary perception<\/em>\u00bb es un tipo de ritmo circular que inventamos mi bater\u00eda y yo. No os puedo dar una definici\u00f3n. No se explica, se siente. Hemos practicado este estilo en varios clubes: en el Show Place, en el Copa City, por ejemplo. Pero no tuvimos la ocasi\u00f3n de grabar ning\u00fan disco que lo ilustre. Actualmente lo hemos abandonado para orientarnos hacia otro tipo de swing<\/em>.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfDe qu\u00e9 manera logra usted traducir en su m\u00fasica sus emociones, sus sentimientos de ese preciso momento?<\/p>\n

Charles Mingus: Para m\u00ed, la m\u00fasica es un lenguaje en su sentido literal. Hace algunos a\u00f1os ten\u00eda bastantes dificultades para utilizar el lenguaje hablado. Mi boca traduc\u00eda mal mis pensamientos. Ahora he mejorado mucho en este aspecto pero mi contrabajo sigue siendo mi modo de expresi\u00f3n favorito. Puedo hablar con la m\u00fasica. No s\u00e9 si usted se da cuenta de las posibilidades de mi instrumento. Les voy a dar un ejemplo preciso. Hace un tiempo mi psicoanalista, el doctor Finkelstein, realiz\u00f3 un peque\u00f1o experimento. Escribi\u00f3 en un trozo de papel la frase \u00abMingus I think is a genius\u00bb, frase voluntariamente incorrecta porque hubiera tenido que escribir: \u00abI think Mingus is a genius\u00bb. Y me pidi\u00f3 traducir esta frase con mi contrabajo. Primero toqu\u00e9 aquello que me parec\u00eda que se correspond\u00eda con esta idea ante un joven saxofonista que acababa de ingresar en mi grupo y quien, tal vez por este motivo, no se enter\u00f3 de nada. Hice la misma experiencia con Dannie Richmond, el bater\u00eda que toca conmigo desde varios a\u00f1os. Dannie me pidi\u00f3 tocarlo una segunda vez y me dijo: \u00abNo lo comprendo perfectamente pero me parece haber reconocido las palabras \u00abMingus\u00bb y \u00abgenius\u00bb, algo as\u00ed como \u00abMingus is a genius\u00bb, pero la frase me parece incorrecta. Hay algo que est\u00e1 invertido\u00bb. Ah\u00ed est\u00e1. Si ustedes no me creen, les puedo dar la direcci\u00f3n del doctor Finkelstein y \u00e9l les confirmar\u00e1 sin ning\u00fan problema lo que acabo de contarles.<\/p>\n

Antes de este experimento a \u00e9l tambi\u00e9n le era dif\u00edcil imaginarse que era posible hablar gracias a un contrabajo. Y, sin embargo, es lo que hago a diario. Soy el primero en haber \u00abdomado\u00bb el lenguaje musical. No, perdone, me olvidada de Parker que empez\u00f3 antes que yo. \u00bfSe han dado cuenta de que a Bird le gustaba expresarse con peque\u00f1as frases y que, para aquellos que sab\u00edamos escuchar, eran perfectamente claras? \u00c9ramos as\u00ed unos pocos a quienes Bird \u00abhablaba\u00bb. Bud Powell, Fats Navarro. Observe a Bud hoy. Cuando toca siempre da la impresi\u00f3n de que espera que alguien le diga algo, musicalmente hablando. Pues yo s\u00e9 hablar a Bud. Si tuviera la posibilidad de tocar con \u00e9l, le ayudar\u00eda mucho a restablecerse a nivel musical y corporal. La m\u00fasica es capaz, casi por s\u00ed sola, de hacer vivir a la gente. Te puede volver feliz, hacerte llorar, amar y hasta matar. Pero para llegar a este resultado hay que llevar al cuerpo al nivel de la m\u00fasica. Por mi parte, trabajo con mi bater\u00eda casi en un estado de hipnosis. Cuando tocamos juntos, estamos verdaderamente en estado de trance. En cuanto empiezo a tocar con Dannie Richmond, estoy seguro de que va a pasar algo. Es fant\u00e1stico sentir que est\u00e1 sintiendo al mismo tiempo que yo las mismas cosas.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfCree usted que Ornette Coleman posee esta especie de sexto sentido musical?<\/p>\n

Charles Mingus: \u00a1No me hable de Ornette Coleman! En Estados Unidos hay un mont\u00f3n de m\u00fasicos de su estilo que son incapaces de leer m\u00fasica y que tienen un enfoque especial de la misma. Coleman es un m\u00fasico que interpreta calypsos. Adem\u00e1s, es de las Antillas. No tiene nada que ver con Kansas City, Georgia o Nueva Orleans. No hace m\u00fasica del Sur. Tal vez provenga de Texas pero su familia es \u00abcalypso\u00bb como la de Sonny Rollins. Estos m\u00fasicos, por sus or\u00edgenes, tienen un feeling muy diferente del nuestro. Sonny, en sus comienzos, ten\u00eda muchas dificultades. Copiaba completamente a Bird. Ahora, felizmente, encontr\u00f3 su camino. Volviendo a Ornette, no puede tocar un tema tan sencillo como \u00abBody and Soul\u00bb. Pertenece, como Cecil Taylor, a esa categor\u00eda de instrumentistas incapaces de interpretar un tema con acordes y una progresi\u00f3n perfectamente establecida. Me acuerdo de haber intentado tocar con \u00e9l. Estaban conmigo aquel d\u00eda Kenny Dorham y Max Roach. Atacamos \u00abAll the Things You Are\u00bb pero, al cabo de unas notas, Ornette, incapaz de mantener el tempo y de seguir los acordes, se perdi\u00f3 completamente. D\u00e9jenle interpretar calypsos.<\/p>\n

\"CharlesJazz Magazine: \u00bfQuer\u00eda usted que su reciente disco Mingus at Town Hall<\/em> saliese a la luz tal y como lo conocemos? y \u00bfquiere hablarnos de los incidentes que se produjeron durante este concierto?<\/p>\n

Charles Mingus: En principio, M<\/em>ingus at Town Hall<\/em> no era un concierto sino una sesi\u00f3n de grabaci\u00f3n abierta al p\u00fablico. Lo que supone un matiz. Siempre recuerdo la impresi\u00f3n que sent\u00ed viendo a Duke Ellington hacer su primera grabaci\u00f3n para Columbia no en un estudio sino en un teatro. Pens\u00e9 que al p\u00fablico le gustar\u00eda asistir a la preparaci\u00f3n de un disco tal y como se realiza en un estudio cuando los m\u00fasicos tocan totalmente relajados, retoman varias veces los mismos temas, fuman, beben y no dudan en quitarse la chaqueta. Algo realmente diferente a un verdadero concierto. Expuse mi idea a los responsables de la compa\u00f1\u00eda y me dijeron que mi sugerencia de invitar al p\u00fablico era bastante buena. Me hubiera gustado que hubiera sido gratis pero me hicieron comprender que hab\u00eda que amortizar gastos. Lo que supe m\u00e1s tarde es que George Wein, que es un buitre, hab\u00eda hecho creer al p\u00fablico que iba a asistir a un verdadero concierto de Mingus. En vez de temas bien construidos, la gente se sorprendi\u00f3 de escuchar cuatro o cinco compases, ver a los m\u00fasicos pararse y volver a empezar lo que ya hab\u00edan tocado, etc… Esa noche el p\u00fablico me tom\u00f3 por alguien poco serio. Espero que un disco como The Black Saint and the Sinner Lady<\/em> demuestre que no soy ni un idiota ni alguien deshonesto.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfYa no esta bajo contrato con el sello Impulse!?<\/p>\n

\"CharlesCharles Mingus: No. Ya no grabo en Impulse! ni tengo la intenci\u00f3n de volver a hacerlo. Esa compa\u00f1\u00eda no cumpli\u00f3 las promesas que me hicieron. Ten\u00eda que firmar con sus dirigentes un contrato de 15.000 d\u00f3lares pero me di cuenta a tiempo de que no se hab\u00edan previsto garant\u00edas financieras sobre la venta de mis discos. Por otro lado, es inadmisible que une compa\u00f1\u00eda como Impulse! ni siquiera haya logrado vender la misma cantidad de discos que vend\u00ed con mi propia compa\u00f1\u00eda Debut, hace nueve a\u00f1os. RCA ha vendido muy bien Tijuana Moods<\/em>, un disco, que sin embargo, se grab\u00f3 hace ya varios a\u00f1os. Vendi\u00f3 casi 10 veces m\u00e1s que mis grabaciones recientes en Impulse! o Columbia. Los dirigentes de esta compa\u00f1\u00eda son unos incapaces y unos ladrones. Por cierto, cuando quise saber c\u00f3mo iba la venta de mis discos, Columbia no quiso ense\u00f1arme sus cuentas.<\/p>\n

Adem\u00e1s, no estoy satisfecho con mis grabaciones. No olvido, sin embargo, que los m\u00fasicos, que no logran tocar lo que les pido y cambian siempre algunas notas, tienen su parte de responsabilidad, pero los verdaderos culpables son, una vez m\u00e1s, las compa\u00f1\u00edas. S\u00f3lo les doy un ejemplo: despu\u00e9s de la grabaci\u00f3n de The Black Saint<\/em>, Bob Thiele, el productor, perdi\u00f3 las cintas donde figuraban las mejores versiones de lo que ten\u00eda que ser la cara B del disco. \u00a1Tuvo la cara de decir que esas cintas no exist\u00edan! Pase noches recomponiendo la cara que faltaba desde otras tomas utilizables. Cuando termin\u00e9, las cintas perdidas fueron encontradas.<\/p>\n

\"CharlesJazz Magazine: \u00bfAprueba usted la manera en que fue utilizada su contribuci\u00f3n musical a la pel\u00edcula de John Cassavettes Shadows<\/em>?<\/p>\n

Charles Mingus: No tengo absolutamente nada que ver con la banda sonora de esa pel\u00edcula. Escrib\u00ed algo pero no llegu\u00e9 hasta el final del proyecto. No pasamos m\u00e1s de tres horas en el estudio donde se grababa la m\u00fasica. Nos dio s\u00f3lo tiempo de grabar unas notas. Eso es todo. Lo dej\u00e9 porque no nos pusimos de acuerdo a nivel financiero. Cassavettes se apropi\u00f3 de la m\u00fasica tocada por el saxo tenor que estaba entonces en mi banda. Es cierto que me gustar\u00eda mucho trabajar para el cine pero con la condici\u00f3n de disponer de todo el tiempo necesario. Lo que me gustar\u00eda ser\u00eda preparar solo una parte de la m\u00fasica y completarla despu\u00e9s improvisando mientras me proyectan la pel\u00edcula. Creo que mi m\u00fasica podr\u00eda ser \u00fatil para los j\u00f3venes directores porque puede realzar cualquier mensaje social o religioso. Muchos me han pedido que componga una partitura pero me han hecho tanta promesas que no han cumplido…<\/p>\n

Jazz Magazine: Usted le pidi\u00f3 a un psicoanalista…<\/p>\n

\"CharlesCharles Mingus: Pare. No vale la pena seguir. Ya conozco su pregunta. Si quise que el doctor Pollock escribiera el texto de The Black Saint<\/em>, es porque consideraba que lo pod\u00eda hacer tan bien, sino mejor, que la mayor\u00eda de los cr\u00edticos de jazz. Estos son todos unos mentirosos. La pr\u00f3xima vez har\u00e9 que lo escriba un taxista o mi portero, es decir gente que no es de la profesi\u00f3n, gente capaz de apreciar mi m\u00fasica, aunque no sepan por qu\u00e9 les atrae. S\u00ed, en adelante voy a hacer as\u00ed. Y todas las compa\u00f1\u00edas me tendr\u00edan que imitar. Los cr\u00edticos actuales son una panda de cabrones. Se creen dioses. Porque son capaces de reconocer a los mejores m\u00fasicos, se creen que tienen el mejor sentido cr\u00edtico. \u00bfBasta reconocer los mejores platos para ser un gastr\u00f3nomo? Me pregunto por qu\u00e9 las compa\u00f1\u00edas de discos los siguen contratando. \u00bfPara qu\u00e9 revista trabajan ustedes?<\/p>\n

Jazz Magazine: Para la revista Jazz Magazine<\/em>…<\/p>\n

Charles Mingus: \u00bfQu\u00e9 revista es esa? Sin duda una cosa de dos duros que nadie lee. S\u00f3lo tienen importancia revistas como Life<\/em> o Times Magazine<\/em> pero desgraciadamente los art\u00edculos sobre jazz est\u00e1n escritos por incapaces. Las revistas de jazz no interesan a nadie. Usted seguramente hace esta entrevista para ganar dinero y Jazz Magazine<\/em> lograr\u00e1 un beneficio public\u00e1ndola. Todo el mundo gana dinero a costa los m\u00fasicos. Estoy dispuesto a cambiar inmediatamente de trabajo con usted, si lo desea. Tendr\u00e9 una secretaria y me divertir\u00e9 con ella.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfPor qu\u00e9 toca usted cada vez con mas frecuencia el piano en sus \u00faltimas grabaciones?<\/p>\n

Charles Mingus: No. No creo que ahora toque m\u00e1s el piano que hace unos a\u00f1os. Si quise tocarlo yo mismo en uno de los temas de The Black Saint<\/em>, es sencillamente porque me dio la gana. Y acabo de grabar un \u00e1lbum de piano solo. Los pianistas, por lo general, interpretan mal mi m\u00fasica. Se equivocan mucho en los acordes. Cuando yo me pongo al piano no hay problemas. No toco el piano como pianista sino como compositor. De todas formas, no tengo ninguna dificultad en tocar mejor que la mayor\u00eda de los pianistas modernos. Si se except\u00faa a Jaki Byard y naturalmente a Bud Powell, la mayor\u00eda de los pianistas de hoy no tienen mano izquierda. Yo la utilizo y, como lo hago con el coraz\u00f3n, logro un buen resultado.<\/p>\n

Jazz Magazine: Se dice que …<\/p>\n

Charles Mingus: \u00bfPor qu\u00e9 mira siempre esa mierda papel? \u00bfEs usted incapaz de hacerme una pregunta sin mirarlo?<\/p>\n

Jazz Magazine: Miramos de vez en cuando esta hoja para evitar olvidarnos de hacerle ciertas preguntas. \u00bfQuiere terminar ya la entrevista?<\/p>\n

Charles Mingus: No. Pero este tipo de conversaciones no me gusta mucho. Ya que quiere que hable, voy a hablar. Si quiere, le puedo dictar un libro. No entiendo por qu\u00e9 quiere conocer mi manera de pensar. Bueno, seguimos.<\/p>\n

\"CharlesJazz Magazine: \u00bfEs verdad que tuvo que volver a grabar en estudio su parte de contrabajo del disco Concert At Massey Hall<\/em>, con Charlie \u00abChan\u00bb?<\/p>\n

Charles Mingus: Es falso. La mayor\u00eda de los temas vienen del concierto. \u00danicamente, fue grabado aparte \u00abAll the Things You Are\u00bb con Billy Taylor al piano. A lo mejor tambi\u00e9n otro tema. De todas maneras, no veo en qu\u00e9 puede interesar esto a sus lectores.<\/p>\n

Jazz Magazine: Monk nos dijo que Parker le hab\u00eda robado una parte de su m\u00fasica. \u00bfQu\u00e9 piensa usted de esta afirmaci\u00f3n?<\/p>\n

Charles Mingus: Parker no rob\u00f3 nada a nadie. Cuando lleg\u00f3 al Minton\u2019s, ya hac\u00eda varios a\u00f1os que su estilo estaba a punto. Yo mismo, todav\u00eda conservo unas partituras, que escrib\u00ed en 1939, en una \u00e9poca en que Monk a\u00fan no hab\u00eda compuesto \u00ab\u2018Round Midnight\u00bb. Uno de esos temas, \u00abSmooch\u00bb, fue grabado hace ocho a\u00f1os por Miles Davis. Hasta podr\u00eda decir que Monk me rob\u00f3 la idea de \u00ab\u2018Round Midnight\u00bb. Pero, en realidad, nadie coge nada a nadie. Si alguien rob\u00f3 algo a Monk, no soy yo. No tengo ning\u00fan disco de este m\u00fasico. Tengo pocos discos en casa. Algunos grabados por Duke Ellington que me dio Jimmy Blanton. La gente cree que nac\u00ed en Nueva York. En realidad, vengo de California, es decir una zona en la que, hace unos a\u00f1os todav\u00eda, la gente no sab\u00eda lo que era un tocadiscos. Nunca hab\u00edan o\u00eddo hablar de Parker o de Monk antes de los a\u00f1os cincuenta. Por mi parte, tengo que decir que en esa \u00e9poca no me gustaba mucho Bird. Prefer\u00eda a m\u00fasicos como Buddy Collette. Es mi mujer, Celia, que adoraba a Parker, la que poco a poco me hizo apreciarlos. Estaba dispuesta a abandonarme si no me gustaban Parker y Monk. Tengo que decir, en mi favor, que nunca he apreciado mucho la m\u00fasica de drogadictos. Tiene una sonoridad que me aburre. No tengo ninguna simpat\u00eda hacia la gente que elimina sus problemas con drogas. Yo quiero enfrentarme a mis problemas hasta que sea la vida misma quien los elimine.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfNo piensa usted que la situaci\u00f3n de los negros en Estados Unidos mejora poco a poco?<\/p>\n

Charles Mingus: En el mundo del espect\u00e1culo, no hay ninguna mejora. Si nos circunscribimos a la trompeta, hay 200 trompetistas negros que se mueren de hambre por cada Miles, cada Dizzy o cada Armstrong que consigue trabajar. Por esto los m\u00fasicos j\u00f3venes detestan el jazz, porque los mantiene en la sombra y no les permite ganarse la vida. Ahora se consideran a s\u00ed mismos m\u00fasicos sinf\u00f3nicos. Cuando Ed Sullivan utiliza una orquesta de 30 m\u00fasicos, puede estar seguro de que no habr\u00e1 ning\u00fan instrumentista de color. Los m\u00fasicos, los actores y hasta los payasos son de raza blanca. Cuando empec\u00e9 en esta profesi\u00f3n me hicieron pasar una prueba. Hubo una especie de peque\u00f1o examen. Yo no era el mejor pero s\u00ed el segundo. Pero contrataron al tercero que era blanco. Ese d\u00eda, estuve a punto de dejarlo todo.<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfC\u00f3mo reacciona un p\u00fablico blanco en Estados Unidos cuando usted interpreta \u00abFables of Faubus\u00bb?<\/p>\n

Charles Mingus: Hasta ahora la mayor\u00eda de la m\u00fasica se ha escrito para los blancos. S\u00f3lo desde hace poco se ha empezado a componer m\u00fasica dirigida al pueblo negro y que intenta defenderlo. Las cosas han cambiado mucho desde el nacimiento de esta m\u00fasica de prostitutas llamada jazz. Esta estaba esencialmente dirigida a los gangsters<\/em> cuyas vidas no inspiraban precisamente la belleza. Poco a poco aparecieron hombres que intentaron tomar posici\u00f3n, demostrar lo que hab\u00eda de malo en algunos blancos, esos capitalistas que explotan al americano blanco de segunda clase y al americano negro de tercera clase para hacer de este \u00faltimo su esclavo. La sociedad en la que vivimos est\u00e1 gobernada por una raza de se\u00f1ores que se oponen a que el negro sea libre. En el mundo actual, la libertad la da el dinero. Y ser\u00e1 as\u00ed mientras los capitalistas nos dirijan. No, no soy comunista. En mi vida, he conocido pocos americanos que sean dignos de este apelativo. A los dem\u00e1s no les gusto porque saben que conozco su manera de proceder. Soy capaz de identificar enseguida al blanco, que a\u00fan ayer, me ped\u00eda que cambiase de acera cuando \u00e9l andaba por ella. Hoy puedo andar en la misma acera que el blanco pero en realidad las cosas apenas han cambiado.<\/p>\n

Ahora, en muchos \u00e1mbitos, es peor que antes. Seguramente habr\u00e1 o\u00eddo hablar de Malcolm X y de los Black Muslims. Bueno, se comportan muchas veces como cr\u00edos en comparaci\u00f3n con el comportamiento de algunos negros americanos. En Nueva York, a menudo, cuando un blanco intenta subir a un taxi conducido por un negro, \u00e9ste le dice : \u00abL\u00e1rgate de aqu\u00ed, so cabr\u00f3n\u00bb. Muchos negros tienen ganas de matar porque nos han tratado como a animales y utilizaron maneras fascistas. Me preguntaban antes si nuestra situaci\u00f3n iba a mejorar. Claro, va a ser muy buena, pero primero tendr\u00e1n que exterminar a un mill\u00f3n de los nuestros como los nazis hicieron con los jud\u00edos en la \u00faltima guerra. En el Sur, han construido c\u00e1rceles en las que los blancos que se manifiestan junto a los negros est\u00e1n separados de ellos. Eric Dolphy acaba de hacerme leer un art\u00edculo donde se revela que estas c\u00e1rceles est\u00e1n rodeadas de alambradas electrificadas, exactamente como en los campos de concentraci\u00f3n alemanes. Si continuamos manifest\u00e1ndonos y reclamando la libertad, nos van a quemar ech\u00e1ndonos gasolina al cuerpo.<\/p>\n

Hablo de los blancos del Sur y no de los de Nueva York que, en su mayor\u00eda, no quieren que nos ocurra nada malo, pero tampoco nada bueno. No nos desean la muerte, pero tampoco nos aceptan. Creo que nos odian. Estoy convencido de que nos odian. Un taxista me dec\u00eda el otro d\u00eda : \u00abYo pienso que los negros van demasiado lejos en sus reivindicaciones\u00bb. \u00bfDemasiado lejos? Es su opini\u00f3n. Otros blancos nos preguntan por qu\u00e9 no nos quedamos en Harlem. Mi hijo tiene 20 a\u00f1os y durante dos a\u00f1os estudi\u00f3 pintura en una universidad. Ahora se cree muy listo porque le han dicho que podr\u00e1 pintar, cantar, bailar, pero en realidad no le ense\u00f1aron nada. Intentan mantenernos en la ignorancia. S\u00f3lo los que tiene la suerte de pertenecer a una familia rica logran salir adelante. Fue el caso de Paul Robeson o de Ralph Bunch.<\/p>\n

Para ellos, no hubo problemas. Sus padres eran lo suficientemente ricos como para ofrecerles la educaci\u00f3n que deseaban. En cuanto a los dem\u00e1s, han hecho todo lo posible para que sientan su situaci\u00f3n de inferioridad. Me marc\u00f3 para siempre la forma en que me trataron en la escuela. Ten\u00eda una profesora blanca, todav\u00eda me acuerdo de su nombre, Miss Corik, que un d\u00eda llev\u00f3 a un banco a su clase de peque\u00f1os ni\u00f1os negros. Nos condujo hasta una mesa donde hab\u00eda muchos billetes de banco. Entonces, nos dijo: \u00abMirad bien este dinero porque nunca tendr\u00e9is. Ni lo intent\u00e9is\u00bb Esto le puede parecer extra\u00f1o, pero las consecuencias de esta actitud a\u00fan se pueden sentir hoy. Hace no mucho, antes de casarme con mi actual esposa, estaba enamorado de una persona de quien ignoraba su situaci\u00f3n econ\u00f3mica. Estaba realmente prendado por ella. Pero, cuando supe que era rica, fui incapaz de cogerla en mis brazos.<\/p>\n

Es como si me hubieran cortado los cojones. Los blancos nos dominan con el dinero. \u00bfHa visto alguna vez a un negro en un billete de banco? Un tipo como Rockefeller no s\u00f3lo no paga impuestos sino que encima el dinero que nosotros pagamos lo acaba teniendo \u00e9l. Mientras esta gente permanezca en el poder, no habr\u00e1 nada bueno para nosotros. Paul Robeson no era comunista pero le tildaron tantas veces de comunista que su \u00fanica manera de salvarse fue convertirse en uno de ellos. Con todo, Robeson es el negro americano mas valioso para nuestro pa\u00eds. Junto con Martin Luther King. \u00c9ste, en mi opini\u00f3n, es el \u00fanico capaz de suceder al presidente Kennedy cobardemente asesinado por los nazis del sur. Al matarle han matado a un santo. Si quisiera, el blanco podr\u00eda tener buenas relaciones de vecindad con las dem\u00e1s razas pero cuando lleg\u00f3 a este pa\u00eds prefiri\u00f3 exterminar a los indios en vez de integrarlos. \u00bfC\u00f3mo quiere que no nos demos cuenta de esto? Y mire que han intentado lavarnos el cerebro. La profesora a la que me refer\u00eda antes siempre nos hablaba de los \u00abTres Monos\u00bb. Tal vez conocen esa estatua… Representa a un mono que se tapa las orejas con las manos, a otro que se tapa los ojos y a un tercero que se tapa la boca con ellas. Pues a ella le hubiera gustado que todos los peque\u00f1os negros adoptasen esta actitud: no o\u00edr nada, no ver nada, no decir nada. Los blancos con quien he podido hablar acerca de estos problemas me hacen pensar en m\u00e9dicos. Nos analizan detalladamente en busca de los efectos invisibles que ha provocado la esclavitud en nosotros. Por otro lado, se puede decir que son victimas de esa enfermedad que consiste en creer que ser blanco es algo bueno que les ha llovido del cielo. Llevan su piel blanca como otros llevan sus condecoraciones.<\/p>\n

Estas son las cosas que me hubiera gustado decirles ayer por la noche con mi m\u00fasica. Ten\u00eda, tal vez, m\u00e1s ganas de tocar en Par\u00eds que en cualquier otra ciudad de Europa. Tengo una amiga que vive en Niza. Vino a Estados Unidos y me asegur\u00f3 que si me instalaba en Francia, lograr\u00eda olvidarme de todas las preocupaciones y, a lo mejor, me sentir\u00eda libre. Ser\u00eda la primera vez. Y ustedes, se merecer\u00e1n su salvaci\u00f3n en este planeta teniendo una actitud comprensiva para con nosotros. Esto es lo que hubiese querido decirles en mi concierto pero, por desgracia, las fuerzas del demonio tumbaron a Johnny Coles, mi trompetista. Como s\u00f3lo dispon\u00eda de dos voces mel\u00f3dicas en vez de tres, tuve que renunciar. Casi me muero. Felizmente, no me toca morir a\u00fan.<\/p>\n

Publicado con permiso de Jazz Magazine<\/em> \u00a9 Jazz Magazine<\/em>, 2002<\/p>\n

M\u00e1s informaci\u00f3n sobre Charles Mingus<\/h4>\n

Biograf\u00eda de Charles Mingus por Roberto Barahona:\u00a0https:\/\/tomajazz.com\/web\/?p=63015<\/a><\/p>\n

https:\/\/www.charlesmingus.com\/<\/a><\/p>\n

https:\/\/tomajazz.com\/web\/?s=charles+mingus&submit=Search<\/a><\/p>\n

Nota<\/h4>\n

Entrevista publicada en Tomajazz en mayo del a\u00f1o 2003, como parte del especial dedicado a Charles Mingus. Las traducciones se publicaron con permiso de la revista francesa Jazz Magazine<\/em>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jazz Magazine entrevist\u00f3 a Charles Mingus por primera vez en 1965. Jean Clouzet y Guy Kopelowicz fueron los encargados de la tarea. \u00c9sta entrevista no fue de la mas f\u00e1ciles pero el resultado es… memorable. Incluso, casi 50 a\u00f1os despu\u00e9s…Contin\u00faa leyendo<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":11033,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":true,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[78,15537,9,15517,1038],"tags":[8618,8615,1522,8620,1199,1556,7079,1587,1618,8614,1639,6637,8621,12790,8523,1696,8613,8612,1840,12791,1845,8617,13,8610,8611,8619,1861,8616,8626,8627,1898,1414,8622,8624,1978,2004,1200,8623,2122,8625,2225,4785,2015,77],"class_list":["entry","author-pachi","has-excerpt","post-11032","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-afondo","category-entrevistas","category-perfiles","category-textos","category-contenidos","tag-billy-taylor","tag-bob-thiele","tag-bud-powell","tag-buddy-collette","tag-cecil-taylor","tag-charles-mingus","tag-charlie-parker","tag-columbia","tag-dannie-richmond","tag-debut","tag-dizzy-gillespie","tag-duke-ellington","tag-ed-sullivan","tag-entrevista","tag-eric-dolphy","tag-fats-navarro","tag-george-wein","tag-guy-kopelowicz","tag-impulse","tag-interview","tag-jackie-mclean","tag-jaki-byard","tag-jazz","tag-jazz-magazine","tag-jean-clouzet","tag-jimmy-blanton","tag-jimmy-knepper","tag-john-cassavettes","tag-john-fitzgerald-kennedy","tag-johnny-coles","tag-kenny-dorham","tag-armstrong-louis","tag-malcolm-x","tag-martin-luther-king","tag-max-roach","tag-miles-davis","tag-ornette-coleman","tag-paul-robeson","tag-rca","tag-rockefeller","tag-sonny-rollins","tag-stan-getz","tag-monk-thelonious","tag-tomajazz"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/397px-Charles_Mingus_1976.jpg","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":3132,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/charles-mingus-sobre-ornette-coleman-seis-anos-despues\/","url_meta":{"origin":11032,"position":0},"title":"Charles Mingus sobre Ornette Coleman. 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