{"id":11050,"date":"2003-05-21T23:08:03","date_gmt":"2003-05-21T21:08:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tomajazz.com\/web\/?p=11050"},"modified":"2023-09-18T21:41:52","modified_gmt":"2023-09-18T19:41:52","slug":"charles-mingus-chateauvallon-1972-entrevista-de-philippe-carles-a-charles-mingus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/charles-mingus-chateauvallon-1972-entrevista-de-philippe-carles-a-charles-mingus\/","title":{"rendered":"Charles Mingus: Ch\u00e2teauvallon 1972. Por Philippe Carles [Entrevista de jazz]"},"content":{"rendered":"

 <\/p>\n

\"Charles
Charles Mingus. Bi Centenial, Lower Manhattan. 1976-07-04. Photo by Tom Marcello<\/figcaption><\/figure>\n

 <\/p>\n

Introducci\u00f3n<\/h4>\n

El 22 de agosto de 1972, con motivo del tercer Festival de Jazz de Ch\u00e2teauvallon, Charles Mingus toc\u00f3 con su quinteto -Charles McPherson (saxo alto), John Foster (piano y voz), Roy Brooks (bater\u00eda) y Eugene Mingus (conga). Esta entrevista fue realizada por Philippe Carles mientras sobre el escenario de Ch\u00e2teauvallon tocaba el grupo de Michel Portal, que suced\u00eda al quinteto de Mingus.<\/p>\n

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =<\/p>\n

La entrevista a Charles Mingus<\/h4>\n

Charles Mingus: \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 McPherson? Quiero est\u00e9 aqu\u00ed… \u00a1McPherson !… Ya no doy ninguna entrevista sin \u00e9l. Muchas veces, en Inglaterra y en Estados Unidos, los cr\u00edticos deforman lo que digo… Si somos dos ya no pueden hacerlo…<\/p>\n

Jazz Magazine: \u00bfLo necesita como testigo?<\/p>\n

Mingus: No exactamente… No estamos de acuerdo en todo y eso puede resultar m\u00e1s interesante para usted…<\/p>\n

Jazzmag: Es el miembro m\u00e1s antiguo de su grupo…<\/p>\n

Mingus: Con algunas interrupciones, trabajamos juntos desde hace 11 a\u00f1os, casi 12… Si a veces escog\u00ed a Dolphy, se debe a que Eric ten\u00eda un estilo m\u00e1s variado… A McPherson no le gusta la vanguardia. No le gusta todo lo que hago. Aunque no piense que lo que hago es una mierda, s\u00ed que lo piensa de otros muchos…<\/p>\n

Jazzmag \u00bfSabe que pronto se publicar\u00e1 en Francia su libro [NDLR Menos que un perro<\/em>, su autobiograf\u00eda]?v<\/p>\n

Mingus: He o\u00eddo hablar de ello, pero no estoy de acuerdo con la editorial. Considero que no hace un buen trabajo, as\u00ed que no he respondido a su carta… Por ejemplo, hay un pasaje en el libro en el que hablo de Dan Grissom, un cantante que formaba parte de la orquesta de Jimmie Lunceford. Cantaba una melod\u00eda titulada \u00abDinah\u00bb, que no tiene nada que ver con mi tema \u00abDiane\u00bb, y lo hac\u00eda en fa… Me corrigieron como si hubiera realizado un error t\u00e9cnico. Ni siquiera saben que Dan Grissom tambi\u00e9n tocaba el saxo alto. Esos imb\u00e9ciles han cre\u00eddo que me hab\u00eda equivocado.<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfQu\u00e9 opina de lo que ha pasado en el jazz en los \u00faltimos 15 a\u00f1os?<\/p>\n

Mingus: \u00bfQu\u00e9 ha pasado? Es usted quien debe dec\u00edrmelo. Tal vez seg\u00fan mi punto de vista no haya pasado nada.<\/p>\n

Jazzmag: En los a\u00f1os cincuenta, el p\u00fablico de jazz eran tan joven como el de la m\u00fasica pop actual…<\/p>\n

Charles McPherson: En Estados Unidos, desde hace alg\u00fan tiempo, los j\u00f3venes vuelven a escuchar jazz…<\/p>\n

Mingus: En Europa tambi\u00e9n. En este aspecto, la situaci\u00f3n no ha cambiado mucho. Sigue siendo la misma gente de Madison Avenue que invierte en la radio, en los discos y en la televisi\u00f3n, para vender… Antes del rock y todo eso \u2013ll\u00e1melo como quiera- hab\u00eda otras muchas cosas que pueden ser consideradas como m\u00fasica pop… Reemplazaron a Sinatra por algo distinto, pero no reemplazaron al jazz. Y no es que no lo hayan intentado. Pero se dan cuenta de que se equivocan, tratan de mezclar a grupos de rock con grupos de jazz. Porque, aunque hay quienes se interesan por el rock, sigue habiendo otros a quienes les gusta el jazz…<\/p>\n

McPherson: No s\u00e9 lo que est\u00e1 ocurriendo en Europa, pero en Estados Unidos, en los clubes en los que tocamos, el p\u00fablico es cada vez m\u00e1s joven, cuando hace unos dos a\u00f1os era sobre todo gente de 30, 35 a\u00f1os o incluso m\u00e1s. Sea en Boston, Nueva York o en Chicago, hay cada vez m\u00e1s j\u00f3venes que se interesan por el jazz. En los pr\u00f3ximos a\u00f1os, el jazz podr\u00eda volver a ser muy importante…<\/p>\n

Mingus: (escuchando al grupo de Portal) Escuche esto… \u00bfSabe a qu\u00e9 me hace pensar? A unos primitivos envi\u00e1ndose mensajes. \u00a1En realidad, se excitan entre s\u00ed… como si se subieran uno encima del otro…<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfQu\u00e9 opina del llamado \u00abfree jazz \u00ab?<\/p>\n

Mingus: No creo que todo sea v\u00e1lido en el jazz… Por ejemplo, esta especie de m\u00fasica folcl\u00f3rica que hacen algunos tipos… Tal vez se r\u00eden de nosotros… Tal vez… No s\u00e9… Me recuerda a un t\u00edo que compon\u00eda as\u00ed, en Nueva York. Se llamaba Henry Grant. Era un m\u00fasico cl\u00e1sico muy famoso en Estados Unidos. Y lo que estamos escuchando ahora me recuerda a lo que compon\u00eda… Me acuerdo que compuso algo para un concierto en una universidad en el que particip\u00e9.<\/p>\n

Jazzmag: En sus conciertos de Niza y Ch\u00e2teauvallon tocaron una especie de blues humor\u00edstico…<\/p>\n

Mingus: Esta clase de blues siempre ha existido… Hay toda clase de blues: blues tristes, blues alegres, blues sexys, blues lacrim\u00f3genos… El blues triste y el lacrim\u00f3geno son dos cosas diferentes. El blues gritado tambi\u00e9n es algo distinto. Tambi\u00e9n est\u00e1 el blues relajado… A muchos t\u00edos el blues les plantea un problema. Hay muy pocos blancos que toquen el blues. Y a menudo lo \u00fanico que hacen es imitar una forma, cuando significa mucho m\u00e1s. No digo que sean incapaces de hacerlo. El problema es tener o no tener el blues. Se dir\u00eda que lo hacen m\u00e1s bien para divertirse, como los minstrels<\/em>… Si copian, tal vez se deba a que no saben c\u00f3mo liberar su propio blues… Para nosotros, el blues significa algo que se remonta a nuestra infancia. Para la generaci\u00f3n de McPherson, hay gestos que son indisociables del blues… La gente reunida y balanceando la cabeza mientras canta… Luego lleg\u00f3 Bird y algo cambi\u00f3, pero sigue siendo el mismo ritmo… \u00bfSabe?, Bird era perfecto. Y se rodeaba de tipos casi tan perfectos como \u00e9l. No hablo de m\u00ed, sino de Tommy Potter, de Dick Twardzik… No, quer\u00eda decir Teddy Kotick… Si escucha su trabajo r\u00edtmico, resulta imposible decir de qu\u00e9 raza es. Es extra\u00f1o y formidable encontrar t\u00edos as\u00ed… Recuerdo una noche… est\u00e1bamos Monk, Charlie Parker y yo. Roy Haynes no hab\u00eda llegado a\u00fan. El patr\u00f3n del local se impacientaba… Entonces, un tipo joven se sent\u00f3 con nosotros, da igual de qu\u00e9 raza fuera. \u00ab\u00bfQu\u00e9 ocurre? \u00bfQu\u00e9 es esta mierda?\u00bb, le solt\u00f3 a Monk. Le ped\u00ed que no hablara tan fuerte. \u00abEn vez de pelearos\u00bb, lanz\u00f3 Bird, \u00abdeber\u00edais escuchar lo que est\u00e1 haciendo este t\u00edo con el platillo\u00bb. S\u00f3lo con un platillo, realizaba un tempo perfecto. Con una sola mano. Hac\u00eda algo que pegaba perfectamente con lo que tocaba Bird… En realidad, nunca o\u00ed a Bird decir de alguien que no sab\u00eda tocar… Es un poco como cuando est\u00e1s en la cima de una monta\u00f1a y miras hacia abajo. Todo parece llano, al mismo nivel. Bird ni siquiera sab\u00eda que estaba en la cumbre. Lo estaba sin pretenderlo. Para \u00e9l, ni siquiera importaba… En la cima de la monta\u00f1a m\u00e1s alta, con Bach y Beethoven y, sin embargo, jam\u00e1s hubiera dicho: \u00abEste t\u00edo no vale nada\u00bb. Si por ejemplo yo le preguntaba: \u00abBird, \u00bfqu\u00e9 opinas de Henry Grant?\u00bb, hablaba de \u00e9l de buen grado y a\u00f1ad\u00eda: \u00abTengo que volver a escucharle\u00bb. Nunca critic\u00f3 a nadie… Un t\u00edo fenomenal… En toda su vida s\u00f3lo peg\u00f3 a una persona… y la tumb\u00f3. Era un tipo para el que grababa… En cuanto a los m\u00fasicos, s\u00f3lo se enfad\u00f3 con dos. Un trompetista y un trombonista. Antes de morir, quiso contar con un trombonista en su grupo. Y le prohib\u00eda subir al escenario con el resto del grupo. Nunca supe por qu\u00e9…<\/p>\n

Jazzmag: En el texto de presentaci\u00f3n de su disco Let My Children Hear Music<\/em>, usted escribe que Bird nunca tocaba m\u00e1s de dos chorus, mientras que los j\u00f3venes m\u00fasicos de hoy tocan decenas. \u00bfQu\u00e9 opina McPherson, que pertenece a la generaci\u00f3n intermedia?<\/p>\n

McPherson: Opino que es muy dif\u00edcil… No conozco a nadie capaz de tocar 50 chorus y ser siempre creativo. Ni siquiera los mayores genios pueden lograrlo.<\/p>\n

Mingus: Imag\u00ednese a un pintor que trabaja en un cuadro… No podr\u00e1 empezar una nueva obra al d\u00eda siguiente. No hay que creer que la improvisaci\u00f3n es s\u00f3lo el hecho de tocar algo… No es lo mismo que amontonar piedras o arena… Una actitud as\u00ed por parte de un m\u00fasico es muy pretenciosa. La capacidad de un hombre es limitada… Incluso tocando \u00abfree<\/em>\u00bb no se puede enga\u00f1ar a la gente, uno termina repiti\u00e9ndose… Componer una sinfon\u00eda, eso ya es otra historia. Aqu\u00ed ya te tomas tu tiempo, compones, reflexionas, puedes suprimir cosas, volver atr\u00e1s, volver a empezar… Incluso puedes escuchar el resultado. \u00a1Pero los t\u00edos que realizan 40 chorus seguidos, no! Bird y los dem\u00e1s nunca tocaba m\u00e1s de uno o dos chorus. Es un problema sobre el que trabaj\u00e9 mucho con Oscar Pettiford… En esa \u00e9poca, hab\u00eda mucho amor. Dos bajistas pod\u00edan tocar juntos. Exist\u00eda m\u00e1s que mera afinidad entre los m\u00fasicos. Hoy no impera ese mismo esp\u00edritu de clase. Son los cr\u00edticos quienes nos han dividido, Charles… En esa \u00e9poca, en la misma habitaci\u00f3n pod\u00edan estar charlando Ray Brown, Pettiford, Percy Heath, Mingus…<\/p>\n

McPherson: El intercambio, todo se basa en eso, porque la belleza no pertenece a nadie y nos pertenece a todos. La energ\u00eda creativa no viene de nosotros, pasa, se transmite a trav\u00e9s de nosotros…<\/p>\n

Mingus: Viene del exterior.<\/p>\n

McPherson: S\u00ed, hay que canalizarla. Eso es ser un artista, ser capaz de canalizar y redistribuir las fuerzas creadoras naturales que existen a nuestro alrededor.<\/p>\n

Mingus: Y esto se aplica tanto a Ravi Shankar como a Bird. Lo que hac\u00eda Bird era igual de serio, su m\u00fasica era igual de pensada que la de un m\u00fasico indio o egipcio que toca el amor, el odio, el miedo, la muerte… Recuerdo esa noche donde toc\u00f3 solo, ocurr\u00eda en un restaurante. Pienso en ello cada vez que toco un tema triste o una balada como \u00abBody and Soul\u00bb. Ese t\u00edo era capaz de contarte una historia… Alzaba los ojos hacia el cielo y eso sal\u00eda de su cabeza. Nunca he escuchado nada mejor. He o\u00eddo a t\u00edos que tocaban m\u00e1s r\u00e1pido, pero nunca dec\u00edan lo que \u00e9l dec\u00eda. Sigo esperando que alguien llegue… Ya no hay nadie, Charles, que toque en re bemol. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

McPherson: Es muy duro.<\/p>\n

Mingus: \u00bfPor qu\u00e9 nadie toca en re bemol? \u00bfO en si natural? Es algo que ya no escucho… \u00a1Y Art Tatum! Pero esos t\u00edos nunca pensaban en el dinero. Lo que hac\u00edan, lo hac\u00edan para ser felices… Las grandes orquestas surgieron varios a\u00f1os despu\u00e9s de que el jazz se volviera popular, despu\u00e9s de que la improvisaci\u00f3n se volviera popular. En esa \u00e9poca, m\u00fasicos como Benny Goodman o Charlie Christian iban all\u00ed donde pudieran hacer una jam juntos. Es algo que ya no se ve hoy, todo el mundo lucha por el dinero en vez de luchar por el arte, de reunirse para ver qu\u00e9 ocurre… Todo esto es triste, muy triste.<\/p>\n

Jazzmag: El hecho de que usted no venga a Europa con una gran orquesta como la que present\u00f3 en el Village Vanguard, \u00bfse debe \u00fanicamente a motivos econ\u00f3micos?<\/p>\n

Mingus: No, no es una cuesti\u00f3n de dinero. Si quiero tener una gran orquesta, es para tener una orquesta diferente a todo lo que ya se ha o\u00eddo. Pero para ello empezar\u00e9 con cosas muy sencillas, cosas a las que los m\u00fasicos est\u00e9n acostumbrados, para que puedan integrarse en mi m\u00fasica. Nunca he tenido la oportunidad de hacer realmente lo que quer\u00eda. Cuando lo he intentado, no hubo la m\u00e1s m\u00ednima publicidad. Ten\u00edan un mes para repartir los carteles y ni siquiera lo hicieron… \u00a1Anda! Tiene usted unos Camel. Es lo que fumaba Bird, pero \u00e9l prefer\u00eda los cigarrillos con filtro. A prop\u00f3sito de Camel, Bird me ense\u00f1\u00f3 el dibujo que aparece en el paquete: \u00ab\u00bfVes al camello? \u00bfVes el lugar que se encuentra justo despu\u00e9s de la cola del camello? All\u00ed est\u00e1 el hotel al que iba\u00bb. En realidad, no s\u00e9 si fue alguna vez a Egipto. Pero dec\u00eda que su hotel estaba ah\u00ed, en ese desierto. Cuando regres\u00e9 a mi casa, cog\u00ed una lupa y mir\u00e9 la imagen del paquete, un paisaje muy antiguo. Creo que hablaba de… reencarnaci\u00f3n.<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfEst\u00e1 usted satisfecho con su congosero?<\/p>\n

Mingus: \u00bfMi hijo? Lo que puedo decirle, es que si hubiera nacido libre, con los mismo derechos que los americanos blancos, hubiese podido ser mucho mejor m\u00fasico que su padre. He escuchado lo que toca al piano… No ha estudiado, pero hace lo que le gusta, lo que oye. Claro est\u00e1, no tiene nada que ver con lo que hace cuando toca rock. Pero eso es bastante triste. Espero que saldr\u00e1 adelante.<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfEs \u00e9l, de quien habla en su libro, el ni\u00f1o que jugaba en las piernas de Parker?<\/p>\n

Mingus: No, ese era el mayor, Charles. Le hab\u00eda comprado una boina, unos pantalones largos y una chaqueta escocesa… Era justo antes del bebop<\/em>… \u00bfSabe?, hay alguien al que quiero de verdad, Buddy Collette (1). Estudi\u00e9 con \u00e9l. Y cada vez que alguien me dec\u00eda que Bird era mejor que Buddy, me pon\u00eda enfermo. No quer\u00eda creerlo, porque Buddy es mi mejor amigo. Pienso que hubiese podido ser un genio si no hubiese tenido miedo, si no se hubiese convertido en m\u00fasico de estudio. Todo eso para hacer aquello que los blancos exigen de ti, para poder vivir, para tocar esas cosas cl\u00e1sicas. Yo, esper\u00e9 un poco antes de elegir una direcci\u00f3n distinta. Recuerdo que escuch\u00e1bamos discos de Stravinsky, de Ravel, y lo que \u00e9l dec\u00eda, lo sent\u00eda realmente, sal\u00eda de su coraz\u00f3n. Pensaba igual que yo… Considero que los ni\u00f1os nacen buenos. Somos nosotros quienes los viciamos. La educaci\u00f3n impide la evoluci\u00f3n normal de un ni\u00f1o. Tenemos miedo de que los ni\u00f1os sean libres, de que hagan algo malo, cuando son buenos por naturaleza. Podr\u00edan descubrir la vida igual de bien, y sin tortas, sin \u00abNo hagas esto, no hagas aquello\u00bb. Un chaval jam\u00e1s coger\u00e1 un fusil, a menos que su padre tenga uno. Mi padre ten\u00eda un fusil y me ense\u00f1\u00f3 a disparar, pero yo lo hac\u00eda muy mal. Era algo que me avergonzaba. Con la clase de padre que ten\u00eda, todo lo que yo hac\u00eda estaba mal. Era carpintero, no, arquitecto… Era un hombre negro que no hab\u00eda tenido suerte. As\u00ed que para \u00e9l era importante mostrar a su hijo lo genial que era. Me ense\u00f1aba en los libros todo lo que hab\u00eda construido, los edificios de los campamentos militares de Arizona… Sin \u00e9l, creo que hubiese sido alguien mucho m\u00e1s relajado, como Duke Ellington. Estoy seguro de que Duke no tuvo un padre cruel. Mi padre era muy cruel. No s\u00e9 de qu\u00e9 ten\u00eda miedo, tal vez de algo que hab\u00eda ocurrido en su vida privada… Siempre estaba borracho… Cuando volv\u00eda a casa, iba a buscarle, a lo largo de la v\u00eda del tren… Al leer mi libro, la gente puede pensar que lo odiaba, pero lo quer\u00eda. Siempre he deseado que me dijese algo, pero nunca me dec\u00eda nada… Tal vez sea mejor as\u00ed. Un poco m\u00e1s tarde y un poco m\u00e1s lejos, encuentras a un tipo que te aprecia de verdad. As\u00ed es como conoc\u00ed a mi amigo Britt Woodman (2), en el colegio. Iba a pegarme porque alguien hab\u00eda mentido y le hab\u00eda dicho al vigilante-jefe que hab\u00eda hecho algo malo. \u00ab\u00bfQui\u00e9n te ha pegado?, me pregunt\u00f3 el vigilante. \u00abNo s\u00e9 su nombre, pero pregunte a Britt. Estaba all\u00ed y conoce a todos esos t\u00edos\u00bb. Y el otro comprendi\u00f3 \u00abEs Britt y todos esos t\u00edos\u00bb. Le dijo a Britt: \u00abT\u00fa eres el responsable\u00bb y le peg\u00f3. Era un blanco, un tipo muy fuerte. Creo que era un poco nazi… Britt vino a verme m\u00e1s tarde: \u00abCobarde de mierda, te voy a dar de hostias. Has hecho que llamen al despacho del profesor al t\u00edo que siempre te ha defendido\u00bb. Y se march\u00f3… Pero yo no sab\u00eda que me apreciaba y que hubiese pegado a todos los dem\u00e1s para protegerme. Me sent\u00eda triste porque \u00e9l cre\u00eda que le hab\u00eda denunciado… Britt era un verdadero atleta, un especialista en salto de altura. Fue varias veces campe\u00f3n. Tambi\u00e9n era muy bueno en las barras paralelas, como esa gente que hemos visto en los Juegos Ol\u00edmpicos. No paraba de entrenarse. Hubiese arriesgado su vida para poder hacer lo que hacen los blancos, porque jam\u00e1s tuvo la posibilidad de participar en esas competiciones. \u00cdbamos juntos al estadio. Yo era mucho menos fuerte que \u00e9l, pero quer\u00edamos que los blancos se sintieran avergonzados. Para nosotros, era una forma de afirmarnos como hombres. Britt era muy listo. Si yo sab\u00eda siete cosas, el sab\u00eda 30… En mi libro, tambi\u00e9n hablo de su hermano, pero han suprimido ese pasaje… Britt y su hermano cog\u00edan traviesas de ferrocarril y ruedas para fabricar pesas. Porque en esa \u00e9poca no hab\u00eda demasiados atletas negros. Me pregunto por qu\u00e9 le cuento todo esto. Sin duda, porque me siento triste de no haber podido incluir en mi libro todo lo que hubiese querido…<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfQu\u00e9 importancia tuvo Eric Dolphy en su vida?<\/p>\n

Mingus: No quiero hablar de Eric. No es que tenga miedo… \u00bfQu\u00e9 quiere que le diga sobre Eric? Lo que pienso, lo que siento sobre la vida y la muerte de Eric es algo muy personal.<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfAcaso McPherson no lo ha sustituido para usted?<\/p>\n

Mingus: McPherson me acompa\u00f1a a todas partes. Cuando firmo un contrato, siempre preciso \u00abcon Charles McPherson\u00bb. Pienso que tiene un objetivo muy definido y que me encuentro en el camino que le conduce hacia \u00e9l. Lo que \u00e9l busca y lo que yo busco son cosas muy diferentes, y eso es lo bueno. Deber\u00eda usted escuchar a su grupo… No hay otro igual. Pero, \u00bfa qui\u00e9n le apetece \u00abdescubrir\u00bb a un negro que tiene algo diferente que decir? Mire a Cat Anderson en la orquesta de Duke Ellington… \u00bfSabe usted lo que un t\u00edo como \u00e9l ser\u00eda capaz de hacer si tuviese su propio grupo? Con un poco de suerte, volver\u00e9 a Europa con \u00e9l, y podr\u00e1 ver a un Cat Anderson completamente diferente del que conoce. En el festival Newport in New York, le escuch\u00e9 como jam\u00e1s le hab\u00eda escuchado. Ni siquiera sab\u00eda que pudiese tocar as\u00ed. Con suavidad, con muchas ideas… por no hablar de sus agudos. Louis no pod\u00eda tocar tan alto, pero era el rey. Por eso la publicidad dec\u00eda que tocaba m\u00e1s agudo… \u00bfY Miles? No pod\u00eda llegar m\u00e1s alto que el do agudo, pero aprendi\u00f3 a tocar en el registro agudo con un profesor italiano en Nueva York… Dizzy tocaba m\u00e1s agudo que Armstrong… Roy Eldridge tambi\u00e9n… Y ese otro t\u00edo que muri\u00f3 unos d\u00edas despu\u00e9s que Louis, Charlie Shavers… Tengo la impresi\u00f3n de que Louis Armstrong hipnotiz\u00f3 a la gente… Es realmente triste que no pueda tener conmigo a Dannie Richmond y a los dem\u00e1s tipos cuando cualquier grupo blanco desconocido puede ir a tocar a Estados Unidos. \u00a1Y tienen m\u00e1s conciertos que yo en mi propio pa\u00eds! Ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil con Dannie. Roy Brooks tan s\u00f3lo empieza a comprender lo que quiero hacer. Por otro lado, Roy quiere hacer cosas que son muy suyas. Todos quiere ser l\u00edderes y yo quiero ayudarles a que lo sean… Me gustar\u00eda encontrar a t\u00edos que se parezcan a como era yo. Cuando tocaba con la orquesta de Alvino Rey, hac\u00eda lo que \u00e9l quer\u00eda, tocaba su m\u00fasica tal y como \u00e9l la pretend\u00eda. Escrib\u00eda en la natural o en si. Como era guitarrista, escrib\u00eda unas cosas muy dif\u00edciles. Creo que tuve unos buenos comienzos… Tambi\u00e9n toqu\u00e9 con Art Tatum. Cada vez que tocaba con alguien, tocaba como \u00e9l quer\u00eda que tocase. Segu\u00eda a mi l\u00edder. Mientras que ahora veo a un mont\u00f3n de tipos que ni siquiera son capaces de seguir a su l\u00edder. Esa es la verdad… El \u00fanico grupo que trataba de hacer aquello que yo quer\u00eda, era aquel con Eric Dolphy y Ted Curson… Eric entr\u00f3 en mi grupo y encontr\u00f3 una composici\u00f3n titulada \u00abWhat Love\u00bb. La hab\u00eda escrito para Sonny Rollins, Clifford Brown y Max Roach. Como Max no la hab\u00eda utilizado, la apart\u00e9. S\u00f3lo la pod\u00edan tocar tipos como ellos, virtuosos. Eric cogi\u00f3 la partitura. \u00ab\u00bfQu\u00e9 haces\u00bb, le pregunt\u00e9. Y me respondi\u00f3: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no tocamos algo as\u00ed? \u00bfPor qu\u00e9 seguimos tocando bebop en vez de tocar tu m\u00fasica?\u00bb Ted intervino: \u00abYo quiero intentarlo\u00bb. Y lo ensayamos. M\u00e1s tarde, compuse otros temas en esa vena… Pero antes de eso, compuse con Teo Macero, John LaPorta y Teddy Charles… En mi libro digo: no creo que el hombre blanco carezca de tenga alma, no estoy loco. Creo que ha escondido su alma… Mira, creo que Portal est\u00e1 buscando la suya… Pero me gustar\u00eda escucharles tocar algo que provenga de su propio folclore, no nuestra m\u00fasica. Eso es lo que me har\u00eda ilusi\u00f3n.<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfQu\u00e9 votar\u00e1 en las elecciones presidenciales de Estados Unidos?<\/p>\n

Mingus: \u00bfHay alguna raz\u00f3n para que vote? Mi experiencia en las elecciones y referendos no me anima ha hacerlo. Incluso cuando se trata del sindicato de m\u00fasicos. No me gusta decir esto, pero odio las votaciones… Desde que he visto que incluso los muertos pueden votar, ha dejado de interesarme. Pero tal vez un ordenador puede determinar qu\u00e9 puede votar un muerto… Hay algo que no funciona en este planeta. Puede que no nos matemos lo suficiente entre nosotros… De todos modos, todos morimos y casi es mejor as\u00ed… No soy un nazi, pero me gustar\u00eda saber qu\u00e9 ocurrir\u00eda si saliese elegido ese t\u00edo al que dispararon. Kennedy no, el otro, Wallace. Al menos, sabr\u00eda lo que tendr\u00eda que hacer. Siempre he cre\u00eddo que era incapaz de matar. Y eso que tuve la oportunidad, cuando intentaron matarme, pero no pude. Si eligiesen a ese tipo, ser\u00eda una suerte para el hombre negro. Al menos es honesto: no le gusto. No soy el \u00fanico que piensa as\u00ed. Conozco a negros del East Village que dicen lo mismo. Si Wallace gana, s\u00e9 d\u00f3nde debo ir: a la luna, a Canad\u00e1, en cualquier caso, a otra parte. En cambio, si no gana, no s\u00e9 qu\u00e9 har\u00e9… \u00a1Nixon! \u00bfPero qui\u00e9n es ese t\u00edo? Es como un junco que se mueve al ritmo del viento. Mientras que Wallace dice claramente: \u00abQue los negros se vayan a la mierda, matad a los negros\u00bb. Bueno, \u00bfquieren matarnos? Como no tenemos fusiles, abandonemos este pa\u00eds. Pero que no me pidan que me quede aqu\u00ed esperando como hicieron los jud\u00edos en tiempos de Hitler… Adem\u00e1s, si un tipo como Wallace permanece en la sombra, ser\u00e1 mucho m\u00e1s peligroso. Mientras que si es presidente, podr\u00e9 vigilarle. Y podr\u00e9 ir a escucharle hablar con una bomba bajo la camisa. Si lo que dice no me gusta, encender\u00e9 un pitillo y har\u00e9 que explote todo… \u00a1Hitler! Era moreno, pero le gustaban los rubios de ojos azules.<\/p>\n

Jazz Magazine: Todav\u00eda hoy usted sigue tocando \u00abFables of Faubus\u00bb. Transcurridos 13 a\u00f1os desde que grab\u00f3 esta composici\u00f3n por primera vez, \u00bfqu\u00e9 representa para usted?<\/p>\n

Mingus: Sigo tocando \u00abFables of Faubus\u00bbsobre todo porque es una de mis composiciones en la que menos me impongo a los tipos que tocan conmigo. Tiene una secuencia con un poco de atonalidad, de libertad. Los m\u00fasicos pueden hacer lo que quieran, incluso no tocar \u00ablibre\u00bb. Es evidente que cuando se escucha la grabaci\u00f3n con Eric Dolphy, Clifford Jordan y John Coltrane… no, John Coltrane, no… \u00a1Johnny Coles! Nunca se ha publicado en disco, pero voy a intentar publicarla yo mismo. All\u00ed, uno se da cuenta de que en ciertos momentos los t\u00edos al menos intentaban… Pero no condeno a quienes, al tocar conmigo, no quieren ir en esa direcci\u00f3n. Tal vez tienen la impresi\u00f3n de que la cosa va demasiado lejos. La gente desconf\u00eda de aquello que es complejo. O se dicen que es una especie de mentira: un tipo no puede realmente tocar do-si-la-sol-fa-mi-re-do si le apetece. Lo que ignoran es que ni siquiera el Papa podr\u00eda tocarlo. Aunque tal vez tuviera el feeling. Eso es lo que consegu\u00edan aportar… Basta con que un tipo logre expresarlo… S\u00e9 de qu\u00e9 hablo, soy un m\u00fasico que ha estudiado, he o\u00eddo a un mont\u00f3n de los llamados \u00abaficionados\u00bb que ni siquiera saben la mitad de lo que McPherson y yo sabemos…<\/p>\n

Y con esta composici\u00f3n, no soy exigente. Trato de hacerles comprender lo que hay que hacer y lo que no. Si le digo la verdad, lo que me gustar\u00eda hacer \u2013no todo, pero algunas cosas- se parece mucho a eso. Y, en cierto sentido, es como si me hubieran hecho un cumplido, como si me hubiera dicho: \u00abTe hemos escuchado\u00bb. Cuando hoy oigo a algunos tipos, me acuerdo de la \u00e9poca en la que tocaba con Teo Macero, Teddy Charles, Eric Dolphy… Incluso Buddy Collette tocaba lo que hoy llaman \u00abm\u00fasica libre\u00bb… No me gusta mencionar a m\u00fasicos blancos, s\u00e9 que mis amigos me lo reprochar\u00e1n, pero tengo que hablar de Teo Macero. Al saxo, era capaz de tocarlo toco, los acordes, los arm\u00f3nicos, varias notas a la vez… Y pod\u00eda hacerlo siempre, leerlo y componerlo… Era capaz de transcribir lo que tocaba. Nunca era algo casual. Sab\u00eda lo que dec\u00eda. Ahora bien, usted me puede decir que no tiene nada que ver con el soul, pero estoy seguro de que los egipcios y los indios, que hacen una m\u00fasica meditativa, proceden as\u00ed, pero a su manera. Su enfoque espiritual, creativo, tiene el mismo objetivo. Cuando logran hacer lo que desean, son concientes de ello. Pero no quiero mentir. No estoy diciendo que tenga ganas de escuchar todas sus m\u00fasicas, aunque me gusten mucho. No se lo diga a nadie… Me gusta porque, para m\u00ed, ahora, es algo sagrado. Me gustar\u00eda conocer a tipos que pudiesen ayudarme a realizar lo que pretendo en esa direcci\u00f3n. Soy uno de esos que empezaron tocando as\u00ed… O toc\u00e1bamos como Jelly Roll Morton… Me recuerda a algo gracioso. Un d\u00eda, hice un tema sobre una base de blues. Volv\u00ed a casa e improvis\u00e9 para unos amigos. Me dijeron: \u00abSe parece a algo de Monk\u00bb. Se quedaron bastante sorprendidos cuando les dije que lo hab\u00eda tomado de Jelly Roll Morton \u2014 los \u00faltimos compases de uno de sus temas. Monk tal vez escuch\u00f3 a Jelly Roll. Como no viv\u00eda en Nueva York, no le conozco demasiado bien… Los j\u00f3venes que desconocen la Historia no quieren admitir este tipo de cosas. Sin embargo, cuando miro qu\u00e9 est\u00e1n haciendo… \u00a1Coges algo de Jelly Roll Morton y cuando lo tocas se parece a Monk! Sin embargo, se trata de Jelly Roll, de 1923, creo… Es culpa suya si hablo tanto…<\/p>\n

Lo importante es aislar a los instrumentos de viento en una orquesta: uno en solitario, luego dos juntos, luego tres, luego nada, s\u00f3lo el silencio. Eso es lo que no consigo que aprendan mis m\u00fasicos, c\u00f3mo deber\u00eda ser… La m\u00fasica debe tener momentos de sosiego… De igual modo, usted podr\u00eda hacer una entrevista en la que ser\u00eda yo quien le escuchase… Pero si me gusta esa chica o esa mujer, no voy a camelarla. Es mejor escucharla para saber qu\u00e9 quiere o entonces no la conseguir\u00e9… Pero la m\u00fasica no se hace de ese modo, o entonces no es m\u00fasica… Es una suerte que hayamos tocado blues esta noche. Si no, no hubi\u00e9semos tenido ning\u00fan \u00e9xito. (Al escuchar los aplausos a la Michel Portal Unit.) \u00bfSabe qu\u00e9 hubiera hecho Charlie Parker si hubiese estado aqu\u00ed? Habr\u00eda salido al escenario, habr\u00eda sonre\u00eddo y habr\u00eda pedido a la gente que aplaudiese m\u00e1s fuerte a\u00fan. S\u00ed, as\u00ed era \u00e9l… Pero esos chavales, esos a los que se les llama \u00abla nueva generaci\u00f3n\u00bb y que creen pertenecer a mi misma tribu, con ellos no existe otra v\u00eda: \u00abEst\u00e1 mal, no es bueno…\u00bb \u00bfC\u00f3mo pueden saberlo? Sobre todo cuando ni siquiera conocen la gama diat\u00f3nica y son incapaces de decir lo que hace ese t\u00edo. Me da la sensaci\u00f3n de que aqu\u00ed hay mucho m\u00e1s de lo que est\u00e1 compuesto. No es s\u00f3lo free calculado. Est\u00e1 bien organizado. Se trata de buenos m\u00fasicos, de buenos compositores. No los conozco, pero s\u00e9 que son compositores. No estoy seguro, pero puedo sentirlo. Incluso mientras le hablaba estaba escuchando, porque soy dos personas al mismo tiempo. \u00a1Al menos dos! Alg\u00fan d\u00eda la gente escuchar\u00e1 esto. Pero no hace falta que todo el mundo sea as\u00ed. Es lo que no funcionaba en Stravinsky, pero luego lo corrigi\u00f3. Cuando envejeci\u00f3, volvi\u00f3 hacia atr\u00e1s e hizo cosas diferentes. Mientras que cuando ten\u00eda 20 a\u00f1os, todo era protesta, todo era casi atonal… La juventud es siempre as\u00ed. Descubren algo y dicen: \u00abAqu\u00ed estoy, \u00a1m\u00edrenme!\u00bb Piense m\u00e1s bien en Duke Ellington, incluso en lo que respecta a la atonalidad o la vanguardia. Ser\u00eda capaz de hacer un muy buen trabajo. \u00a1Ya era de por s\u00ed muy dif\u00edcil comprenderlo en su \u00e9poca! Estoy seguro de que Duke, si estuviera aqu\u00ed, podr\u00eda transcribir todo esto. Dir\u00eda: \u00abOh, est\u00e1 muy bien\u00bb. Y volver\u00eda a casa y har\u00eda algo mejor incluso. Lo mismo ocurre con Teo Macero. S\u00e9 que podr\u00eda hacerlo…<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfConoci\u00f3 a Stravinsky?<\/p>\n

Mingus: No en el sentido en que lo entiende la gente… Tal vez ha o\u00eddo hablar de un tipo llamado Boyd Raeburn… En California, hab\u00eda un arreglista que se llamaba Jimmy… o John… John Handy… En cualquier caso se apellidaba Handy… \u00bfConoce el disco Boyd Meets Stravinsky? Pues, Stravinsky escribi\u00f3 una composici\u00f3n para \u00e9l. No s\u00e9 si la han grabado, pero cuando la llev\u00f3 yo asist\u00eda al ensayo… Boyd me pidi\u00f3 que compusiera algo para su orquesta. En esa \u00e9poca, cuando escrib\u00eda para una orquesta como la de Boyd, ya compon\u00eda lo que sent\u00eda, lo que sab\u00eda de la vida… En lo que concierne al jazz, mi m\u00fasica proced\u00eda directamente de la iglesia… Y los t\u00edos no consegu\u00edan tocarla. Era muy dif\u00edcil. En realidad, \u00a1yo mismo era incapaz de tocarla! Imag\u00ednese dos compases juntos. No es que hubiera muchas notas, sino m\u00e1s bien que no lograban escuchar los intervalos. No casaba y yo lo sab\u00eda. Fui a ver a un m\u00fasico. Me dijo: \u00ab\u00bfQu\u00e9 notas tienes en el mi?\u00bb Le respond\u00ed: \u00abEstamos en do sostenido, tengo un re y un sol\u00bb. Quiso explicarme: \u00abTranqui, t\u00edo. Si quieres que pegue, quita el re\u00bb. Por eso nunca funcion\u00f3 con Boyd Raeburn. En cuanto a Handy… Era George Handy… \u00bfQu\u00e9 ha sido de \u00e9l? Y eso que era la estrella de la \u00abvanguardia\u00bb. Escribi\u00f3 un arreglo de \u00abBody and Soul\u00bb donde hab\u00eda una chica que cantaba… He olvidado su nombre (3)… Todo el mundo ten\u00eda la impresi\u00f3n de que sonaba desafinado, pero no era as\u00ed… Es cierto, desafinaba, pero \u00fanicamente porque la chica no estuvo en el ensayo. Finalmente, cuando lleg\u00f3 y cant\u00f3 la melod\u00eda, todos dijeron: \u00ab\u00a1Eh! Espera… Es realmente \u00abBody and Soul\u00bb. Era muy hermoso.<\/p>\n

Jazzmag: Hace poco dijo que le gustar\u00eda utilizar varios contrabajos en vez de una secci\u00f3n de instrumentos de leng\u00fceta…<\/p>\n

Mingus: No exactamente. No quiero utilizar contrabajos \u00aben vez\u00bb de una secci\u00f3n de instrumentos de leng\u00fceta, si no a su lado, adem\u00e1s de… Creo que sonar\u00eda bien, tengo ese sonido en la cabeza. Ya conozco la utilizaci\u00f3n del bajo entre las secciones. Har\u00edan falta al menos dos bajos. Uno de ellos tocado con el arco… He dado clases a m\u00fasicos de orquestas sinf\u00f3nicas que proced\u00edan de regiones diferentes y compon\u00eda para ellos. Ten\u00eda que indicar con la mayor precisi\u00f3n posible lo que constitu\u00eda el aspecto din\u00e1mico de la m\u00fasica y tambi\u00e9n todos los embellecimientos… Antes de anotarlo, lo tocaba… Pues, si le digo la verdad, me machacaban… Lo sab\u00eda y ellos tambi\u00e9n. Hab\u00eda uno \u2013he olvidado su nombre y de d\u00f3nde ven\u00eda, ya se lo dir\u00e9 la pr\u00f3xima vez que le vea- que siempre me ped\u00eda que le tocase esas cosas. Le enviaba grabaciones y me las devolv\u00eda… Esto me permiti\u00f3 darme cuenta de una cosa: la gente no sabe que el viol\u00edn y los dem\u00e1s instrumentos de cuerda pueden swinguear tanto o igual que Charlie Parker. Basta que est\u00e9 anotado como es debido… Claro est\u00e1, si uno toca sin tener en cuanta las reglas t\u00e9cnicas, si uno desborda las l\u00edneas y el ritmo, eso ya eso otra cuesti\u00f3n. Es muy dif\u00edcil anotar la libertad con un ritmo preciso, lo que se denomina el \u00abswing\u00bb. Si quisiera explicarlo, el viol\u00edn estar\u00eda, por ejemplo, en 12\/8 sobre un 4\/4. Pero, adem\u00e1s, estar\u00edan todas las notas para embellecer. Si no hay esto, sin ritmo, el viol\u00edn suena rid\u00edculo. Sobre todo si tratan de tocar jazz. No est\u00e1n acostumbrados… Anda, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 la estrella polar? No se la ve esta noche…<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfHa escuchado el disco de Charlie Haden Liberation Music Orchestra?<\/p>\n

Mingus: \u00bfEs un bajista? Lo conoc\u00eda bien. \u00bfNo est\u00e1 muerto?<\/p>\n

Jazzmag: No. Ha grabado un disco que han comparado con su obra The Black Saint and the Sinner Lady<\/em>…<\/p>\n

Mingus: Ah, \u00a1no es el mismo! Es gracioso, pensaba en otro Haden, un contrabajista… un tipo de color… En cualquier caso, no he escuchado ese disco. No tengo ni tocadiscos ni televisi\u00f3n… Me lo han robado todo, y m\u00e1s de una vez… Al final, he conseguido tener un piano nuevo. Pero tal vez no est\u00e9 cuando vuelva… Sea lo que sea, si el disco del que habla recuerda al m\u00edo, sin duda se debe a que ese t\u00edo le gusta lo que hago. Habr\u00eda que saber qu\u00e9 piensa \u00e9l… Creo que es un cumplido… Uno siempre trata de tomar aquello que le gusta. Cuando era ni\u00f1o, antes incluso de ser contrabajista y de poder participar en las jam sessions, recuerdo que todos los bajistas ten\u00edan que tocar como Jimmy Blanton. Antes de \u00e9l, era Slam Stewart, y antes de Slam, Walter Page. Si uno tocaba \u00abOne O\u2019Clock Jump\u00bb, ten\u00eda que aprender su solo de memoria. No s\u00f3lo las notas, tambi\u00e9n el feeling, el ritmo… Siguiendo estos ejemplos, uno aprend\u00eda a swinguear. Como los m\u00fasicos cl\u00e1sicos que deben estudiar a Bach y analizar sus obras… Te ped\u00edan que tocases el solo de Slam Stewart, luego sal\u00edas del escenario y pasaban al siguiente.<\/p>\n

Joe Comfort (4) conoce ese solo de memoria. Adem\u00e1s, ten\u00eda una afinaci\u00f3n perfecta. Tocaba con Nat Cole… Era mucho mejor que yo. Al final, he logrado superarle. Se lo puede preguntar… Tard\u00e9 tiempo, porque Joe era un m\u00fasico nato. \u00a1Qu\u00e9 o\u00eddo! Yo tuve que esforzarme. No nac\u00ed con el mismo o\u00eddo… El m\u00edo ten\u00eda otro tipo de afinaci\u00f3n… En realidad, cuando toco, s\u00e9 lo que estoy oyendo, pero si no tengo a mi instrumento conmigo, no me apetece saber de qu\u00e9 nota se trata. Durante un tiempo, tuve cierto timbre en el o\u00eddo. Para no volverme loco, intent\u00e9 buscarlo, identificar ese sonido con el piano. Era un re. Luego, me sent\u00eda muy feliz cuando este sonido aparec\u00eda, porque as\u00ed pod\u00eda identificar cualquier otra nota. Me dec\u00eda a m\u00ed mismo: \u00abBueno, en relaci\u00f3n a este re es un la o un si bemol\u00bb. M\u00e1s tarde, me sent\u00ed muy desgraciado el d\u00eda en que o\u00ed un sonido diferente, una especie de chirrido sin una intensidad precisa. Intent\u00e9 encontrarlo con mi pianista que ten\u00eda un o\u00eddo perfecto. Le angusti\u00f3 todav\u00eda m\u00e1s que a m\u00ed… \u00bfPero c\u00f3mo hemos acabado hablando de esto? Ah, s\u00ed, a prop\u00f3sito del tipo al que le gusta mi m\u00fasica… Es como Duke Ellington: nunca se ha enfadado y jam\u00e1s ha dicho que yo le imitaba. Hay que decir que antes de conocer a Duke yo no sab\u00eda que tocaba su m\u00fasica. Cuando me siento al piano, toco solo mi m\u00fasica. Cuando digo que no s\u00e9 si he escuchado en disco \u00abSophisticated Lady\u00bb, la gente lo encuentra divertido. Claro est\u00e1, ahora soy consciente de lo que hago. Lo que ha ocurrido es que al pasar delante de un juke-box lo he escuchado y me ha gustado… Todo el mundo es as\u00ed, todo el mundo tiene a un m\u00fasico favorito… Me han hecho escuchar a Count Basie, pero nunca me ha gustado tanto como Duke. He escuchado a Lunceford, pero nunca me ha gustado tanto como Duke, pese a los t\u00edos que me dec\u00edan: \u00abLunceford es mejor que Duke\u00bb. Era cierto, desde su punto de vista. Para ellos representaba toda su vida y no es cuesti\u00f3n de destruirla… Tambi\u00e9n, me gusta Stravinsky, pero antes est\u00e1 Debussy. Luego alguien me ha dicho: \u00abDeja eso, escucha mejor a Ravel. Ese s\u00ed que es bueno\u00bb. Y he dicho: \u00abVale, de acuerdo\u00bb. Pero, dentro de m\u00ed, siempre ha sido Debussy y tambi\u00e9n Richard Strauss por dos o tres cosas que me han encantado… Tambi\u00e9n est\u00e1 la m\u00fasica de esa pel\u00edcula italiana, una historia sobre el circo, con un actor mexicano-estadounidense que interpreta a un italiano… Tiene a una mujer a la que hace trabajar de payaso…<\/p>\n

Jazzmag: \u00bfLa Strada<\/em>?<\/p>\n

Mingus: S\u00ed, eso es, Fellini. Pues bien, quien ha compuesto ese tema para trompeta es un m\u00fasico de verdad. Puede que no todo el punto est\u00e9 de acuerdo, pero ese tipo, sin copiar a nadie y con una posibilidades orquestales muy limitadas, ha encontrado algo muy puro, muy ingenioso. Tal vez ha compuesto millones de cosas m\u00e1s, pero ese tema bastar\u00eda para demostrar su genialidad (5). Sin duda no es tan c\u00e9lebre como Beethoven, Bach o Brahms, pero me gusta, por no hablar de Charlie Parker… Pero ya le he dicho qu\u00e9 m\u00fasicos me gustan, incluso lo he escrito… En cuanto a hablarle de aquellos que no me gustan y por qu\u00e9 razones, podr\u00eda ser motivo para otra entrevista… Ya se lo he dicho, me gusta mucho Beethoven, pero no todo. No me gusta su forma de componer para orquesta, es demasiado r\u00edgida. Prefiero sus cuartetos de cuerda, sobre todo los n\u00fameros 7, 8, y 12.<\/p>\n

Jazzmag \u00bfNunca ha tenido ganas de componer una \u00f3pera?<\/p>\n

Mingus Es mi sue\u00f1o. Me gustar\u00eda hacer una \u00f3pera-ballet. Esperaba poder hacerlo antes de la muerte de Baby Lawrence. Imaginaba ese ballet como el retrato de la sociedad en la que he vivido. No era s\u00f3lo para mostrar un espect\u00e1culo de danza. Baby Lawrence iba m\u00e1s all\u00e1… Era uno de esos t\u00edos que tocan la melod\u00eda con los pies. Mucha gente lo ignora, pero a menudo los m\u00fasicos han copiado figuras r\u00edtmicas de los bailarines de claqu\u00e9. He llegado a escuchar melod\u00edas tocadas por bailarines, melod\u00edas que conoc\u00eda en versi\u00f3n orquestal, muy sincopadas… Cuando trabajaba con Baby Lawrence, recuerdo que un d\u00eda el bater\u00eda se retras\u00f3. Era Dannie Richmond. Baby dijo: \u00abEmpezad, tocar\u00e9 la parte de bater\u00eda\u00bb. Y sustituy\u00f3 la bater\u00eda por sus pies. No ir\u00e9 hasta el punto de decir que era mejor que la bater\u00eda pero, en cualquier caso, nos hizo swinguear. Incluso realiz\u00f3 un solo. Cuando cont\u00e9 esta historia, no me creyeron. Es bastante parecido a lo que hago cuando golpeo sobre la madera de mi contrabajo. Toco la melod\u00eda o, m\u00e1s bien, la trama r\u00edtmica de la melod\u00eda, sin hacer nada con la boca… Pero la gente pocas veces lo reconoce.<\/p>\n

Es algo muy lejano para ellos, no saben que al principio no existe s\u00f3lo la melod\u00eda. Est\u00e1 tambi\u00e9n el ritmo… Mientras que un m\u00fasico no sepa esto no est\u00e1 preparado. Cuando le preguntaba a Baby Lawrence: \u00ab\u00bfQu\u00e9 tocamos?\u00bb, me ped\u00eda que no lo dijera nunca. Por ejemplo \u00abNow\u2019s the Time\u00bb o \u00abSalt Peanuts\u00bb… Indicaba el t\u00edtulo bailando la melod\u00eda. Cuando bailaba en un nuevo local, la gente se cre\u00eda que estaba loco. Golpeaba las mesas, la pared, el suelo… En realidad, probaba, como hace un t\u00edo que prueba el teclado de un piano que no conoce. Lo llamaba \u00abensayar\u00bb… Todo esto es una parte de mi vida. Creo que ya he hablado suficiente. (Entrevista realizada por Philippe CarIes. Transcripci\u00f3n: Charlotte Coleman.)<\/p>\n

Entrevista por Philippe Carles. Publicado con permiso de Jazz Magazine<\/em> \u00a9 Jazz Magazine<\/em>, 2002<\/p>\n

Notas a la entrevista<\/h3>\n

1. Saxofonista, clarinetista y flautista, nacido en Los \u00c1ngeles en 1921. Trabaj\u00f3 con Mingus, Benny Carter, Gerald Wilson y Chico Hamilton<\/p>\n

2. Tromb\u00f3n (Los \u00c1ngeles, 1920). Toc\u00f3 con Boyd Raeburn, Lionel Hampton, Miles Davis y Duke Ellington. Mingus aprendi\u00f3 con \u00e9l a tocar uno de sus primeros instrumentos (antes de decantarse definitivamente por el contrabajo): el tromb\u00f3n. Cf. Menos que un perro, la autobiograf\u00eda de Charles Mingus<\/p>\n

3. Boyd Meets Stravinsky (Savoy Mg-12040) grabado en Nueva York (1945-47) por diversas grandes orquestas dirigidas por el saxofonista Boyd Raeburn. La cantante era la mujer de Raeburn, Ginnie Powell.<\/p>\n

4. Joseph G. \u00abJoe\u00bb Comfort. Bajista (tambi\u00e9n tocaba la trompeta, el tromb\u00f3n y el fiscorno bar\u00edtono), nacido en Los \u00c1ngeles en 1919. Trabaj\u00f3 con Lionel Hampton, Nat King Cole, P\u00e9rez Prado, Harry James, Billy May y Nelson Riddle.<\/p>\n

5. Se trata de Nino Rota.<\/p>\n

M\u00e1s informaci\u00f3n sobre Charles Mingus<\/h3>\n

Biograf\u00eda de Charles Mingus por Roberto Barahona:\u00a0https:\/\/tomajazz.com\/web\/?p=63015<\/a><\/p>\n

https:\/\/www.charlesmingus.com\/<\/a><\/p>\n

https:\/\/tomajazz.com\/web\/?s=charles+mingus&submit=Search<\/a><\/p>\n

Nota<\/h3>\n

Entrevista publicada en Tomajazz en mayo del a\u00f1o 2003, como parte del especial dedicado a Charles Mingus. Las traducciones se publicaron con permiso de la revista francesa Jazz Magazine<\/em>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El 22 de agosto de 1972, con motivo del tercer Festival de Jazz de Ch\u00e2teauvallon, Charles Mingus toc\u00f3 con su quinteto. Philippe Carles entrevist\u00f3 al contrabajista mientras sobre el escenario de Ch\u00e2teauvallon tocaba el grupo de Michel Portal, que suced\u00eda al quinteto de Mingus.Contin\u00faa leyendo<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":11052,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":true,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[78,15537,9,15517,1038],"tags":[1419,8530,8620,8644,1556,8656,1557,7079,8648,8652,6637,12790,8523,8647,8650,6255,12791,13,8610,8649,8659,8645,8657,8658,1184,8244,8654,8643,8655,2118,8646,1791,8183,8653,77,8651],"class_list":["entry","author-pachi","has-excerpt","post-11050","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-afondo","category-entrevistas","category-perfiles","category-textos","category-contenidos","tag-art-tatum","tag-benny-goodman","tag-buddy-collette","tag-charles-mcperson","tag-charles-mingus","tag-charlie-christian","tag-charlie-haden","tag-charlie-parker","tag-dan-grissom","tag-dick-twardzik","tag-duke-ellington","tag-entrevista","tag-eric-dolphy","tag-eugene-mingus","tag-frank-sinatra","tag-igor-stravinsky","tag-interview","tag-jazz","tag-jazz-magazine","tag-jimmie-lunceford","tag-joe-comfort","tag-john-foster","tag-john-handy","tag-liberation-music-orchestra","tag-michel-portal","tag-oscar-pettiford","tag-percy-heath","tag-philippe-carles","tag-ravi-shankar","tag-ray-brown","tag-roy-brooks","tag-haynes-roy","tag-teddy-kotick","tag-thelonious-mon","tag-tomajazz","tag-tommy-potter"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/Mingus_Fingers.jpg","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":11104,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/tomajazz-recupera-charles-mingus-chateauvallon-1972-entrevista-de-philippe-carles\/","url_meta":{"origin":11050,"position":0},"title":"Tomajazz recupera: Charles Mingus Ch\u00e2teauvallon 1972. Entrevista de Philippe Carles","author":"Tomajazz","date":"21 marzo, 2014","format":false,"excerpt":"El 22 de agosto de 1972, con motivo del tercer Festival de Jazz de Ch\u00e2teauvallon, Charles Mingus toc\u00f3 con su quinteto -Charles McPherson (saxo alto), John Foster (piano y voz), Roy Brooks (bater\u00eda) y Eugene Mingus (conga). Esta entrevista fue realizada por Philippe Carles mientras sobre el escenario de Ch\u00e2teauvallon\u2026","rel":"","context":"En \u00ab*_Diego S\u00e1nchez Cascado\u00bb","block_context":{"text":"*_Diego S\u00e1nchez Cascado","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/category\/diego-sanchez-cascado\/"},"img":{"alt_text":"Charles Mingus. Bi Centenial, Lower Manhattan. 1976-07-04. Photo by Tom Marcello","src":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/Mingus_Fingers.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/Mingus_Fingers.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/Mingus_Fingers.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x"},"classes":[]},{"id":11107,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/especial-charles-mingus-en-tomajazz-recupera\/","url_meta":{"origin":11050,"position":1},"title":"Especial Charles Mingus en Tomajazz Recupera","author":"Tomajazz","date":"21 marzo, 2014","format":false,"excerpt":"En Tomajazz hemos recuperado cuatro entrevistas realizadas por la revista francesa Jazz Magazine al contrabajista, compositor y l\u00edder musical Charles Mingus, y publicadas inicialmente en mayo de 2003. Disfruten de las opiniones y contradicciones de ese gran personaje \u00fanico de nombre Charles, y apellido Mingus: Charles Mingus: una tarde inc\u00f3moda\u2026","rel":"","context":"En \u00ab*_Diego S\u00e1nchez Cascado\u00bb","block_context":{"text":"*_Diego S\u00e1nchez Cascado","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/category\/diego-sanchez-cascado\/"},"img":{"alt_text":"Charles Mingus: una tarde inc\u00f3moda (1965) [Entrevista de Jazz] 397px Charles Mingus 1976 Tomajazz 9.0 - Jazz Magazine entrevist\u00f3 a Charles Mingus por primera vez en 1965. Jean Clouzet y Guy Kopelowicz fueron los encargados de la tarea. \u00c9sta entrevista no fue de la mas f\u00e1ciles pero el resultado es... memorable. Incluso, casi 50 a\u00f1os despu\u00e9s...","src":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/397px-Charles_Mingus_1976.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":63020,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/charles-mingus-las-palabras-de-un-genio-entrevista-de-jazz\/","url_meta":{"origin":11050,"position":2},"title":"Charles Mingus: las palabras de un genio [Entrevista de jazz]","author":"Tomajazz","date":"22 abril, 2022","format":false,"excerpt":"Con motivo del centenario de Charles Mingus, en Tomajazz recuperamos cuatro entrevistas con el genial m\u00fasico, realizadas en los a\u00f1os 1965, 1971 y 1972 por la revista Jazz Magazine.","rel":"","context":"En \u00abTomajazz (la revista) al completo\u00bb","block_context":{"text":"Tomajazz (la revista) al completo","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/category\/contenidos\/"},"img":{"alt_text":"Charles Mingus: un encuentro en Paris (1971) [Entrevista de jazz] Charles Mingus Tomajazz 9.0 - En 1971 tuvo lugar el segundo encuentro de la revista Jazz Magazine con Charles Mingus, unos d\u00edas despu\u00e9s del primero en Londres. Esta vez fue en Par\u00eds. Si bien las preguntas son las mismas, las respuestas son m\u00e1s precisas pero contradictorias y no hacen m\u00e1s que subrayar el sacrificio y la pesadumbre de Charles Mingus. Otras facetas del mismo personaje. Contradictorias, claro est\u00e1.","src":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2014\/03\/Charles-Mingus.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":63718,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/charles-mingus-the-lost-album-from-ronnie-scotts-resonance-records-2022-por-pachi-tapiz-grabacion-de-jazz\/","url_meta":{"origin":11050,"position":3},"title":"Charles Mingus The Lost Album From Ronnie Scott’s (Resonance Records, 2022) Por Pachi Tapiz [Grabaci\u00f3n de jazz]","author":"Tomajazz","date":"25 mayo, 2022","format":false,"excerpt":"En Tomajazz repasamos Charles Mingus The Lost Album From Ronnie Scott's (Resonance Records, 2022), grabaci\u00f3n in\u00e9dita del enorme contrabajista publicada un d\u00eda despu\u00e9s del centenario de su nacimiento con motivo del Record Store Day de 2022.","rel":"","context":"En \u00abGrabaciones...\u00bb","block_context":{"text":"Grabaciones...","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/category\/contenidos\/textos\/grabaciones\/"},"img":{"alt_text":"Charles Mingus The Lost Album From Ronnie Scott's (Resonance Records, 2022) Por Pachi Tapiz [Grabaci\u00f3n de jazz]","src":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/Charles-Mingus-The-Lost-Album-From-Ronnie-Scotts-Resonance-Records-2022-Por-Pachi-Tapiz-Grabacion-de-jazz_WEB.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/Charles-Mingus-The-Lost-Album-From-Ronnie-Scotts-Resonance-Records-2022-Por-Pachi-Tapiz-Grabacion-de-jazz_WEB.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/Charles-Mingus-The-Lost-Album-From-Ronnie-Scotts-Resonance-Records-2022-Por-Pachi-Tapiz-Grabacion-de-jazz_WEB.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2022\/05\/Charles-Mingus-The-Lost-Album-From-Ronnie-Scotts-Resonance-Records-2022-Por-Pachi-Tapiz-Grabacion-de-jazz_WEB.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x"},"classes":[]},{"id":100194,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/charles-mingus-mingus-at-monterey-2025\/","url_meta":{"origin":11050,"position":4},"title":"Charles Mingus: Mingus At Monterey (Candid Records; 1965; Reedici\u00f3n 2025) Por Pachi Tapiz [Grabaci\u00f3n de jazz]","author":"Tomajazz","date":"11 octubre, 2025","format":false,"excerpt":"Mingus At Monterey (Candid Records; 1965; Reedici\u00f3n 2025) de Charles Mingus se ha reeditado en distintos formatos, incluyendo la de doble LP. Pachi Tapiz repasa la grabaci\u00f3n. Actuaron Charles Mingus, Jaki Byard, Dannie Richmond, Charles McPherson, John Handy III, Jack Nimitz, Buddy Collette, Lonnie Hillyer, Bobby Bryant, Melvin Moore, Lou\u2026","rel":"","context":"En \u00abTomajazz (la revista) al completo\u00bb","block_context":{"text":"Tomajazz (la revista) al completo","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/category\/contenidos\/"},"img":{"alt_text":"Charles Mingus: Mingus At Monterey (Candid Records; 1965; Reedici\u00f3n 2025) Por Pachi Tapiz [Grabaci\u00f3n de jazz] - Tomajazz - Charles Mingus: Mingus At Monterey (Candid Records; 1965; Reedici\u00f3n 2025) Por Pachi Tapiz","src":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Charles-Mingus-Mingus-at-Monterey-Candid-Records-2025-Tomajazz.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Charles-Mingus-Mingus-at-Monterey-Candid-Records-2025-Tomajazz.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Charles-Mingus-Mingus-at-Monterey-Candid-Records-2025-Tomajazz.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Charles-Mingus-Mingus-at-Monterey-Candid-Records-2025-Tomajazz.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x"},"classes":[]},{"id":34771,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/razones-para-el-jazz-un-club-de-jazz-the-open-door-377\/","url_meta":{"origin":11050,"position":5},"title":"Razones para el jazz: un club de jazz. The Open Door [377]","author":"Tomajazz","date":"27 enero, 2018","format":false,"excerpt":"\u00a0 Un club de jazz: The Open Door. Greenwich Village. New York Seleccionado por\u00a0Luis Escalante Ozalla Sobre el escenario (izq-der): Charles Mingus, Roy Haynes, Thelonious Monk, Charlie Parker. 1953. Fot\u00f3grafo: Bob Parent.","rel":"","context":"En \u00ab*_Luis Escalante Ozalla\u00bb","block_context":{"text":"*_Luis Escalante Ozalla","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/category\/luis-escalante-ozalla\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/The-Open-Door_photo.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/The-Open-Door_photo.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/The-Open-Door_photo.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/The-Open-Door_photo.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x"},"classes":[]}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11050","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11050"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11050\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":78558,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11050\/revisions\/78558"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media\/11052"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11050"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11050"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11050"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}