{"id":24800,"date":"2004-06-02T22:33:43","date_gmt":"2004-06-02T20:33:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tomajazz.com\/web\/?p=24800"},"modified":"2022-08-25T19:10:35","modified_gmt":"2022-08-25T17:10:35","slug":"sunny-murray-entrevista-con-dan-warburton","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/sunny-murray-entrevista-con-dan-warburton\/","title":{"rendered":"Sunny Murray: entrevista con Dan Warburton"},"content":{"rendered":"

El 3 de noviembre de 2000 el periodista y m\u00fasico Dan Warburton<\/strong> manten\u00eda una larga entrevista con el veterano bater\u00eda Sunny Murray<\/strong>, siendo Mathieu de France<\/a><\/strong> el autor de la sesi\u00f3n fotogr\u00e1fica. Publicada originariamente en\u00a0Paris Transatlantic Magazine<\/strong><\/em> (http:\/\/www.paristransatlantic.com\/magazine\/main\/home.html<\/a>) y gracias al permiso dado por su autor y por Guy Livingston<\/strong>, as\u00ed como por la magn\u00edfica labor traductora de Roberto Barahona<\/strong>, podemos disfrutar de la entrevista con un bater\u00eda que a lo largo de su carrera ha trabajado con figuras de la talla de\u00a0Albert Ayler<\/strong> o Cecil Taylor<\/strong>. Gracias a todos.<\/p>\n

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\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Cuando convers\u00e1bamos anteriormente, mencionaste que durante mucho tiempo estudiaste a Helmholtz, el te\u00f3rico de la ac\u00fastica del siglo diez y nueve, mientras trabajabas con Cecil Taylor. \u00bfQu\u00e9 buscabas?<\/p>\n

S M.:<\/strong> Hubo un per\u00edodo de vida, en 1960, que se podr\u00eda decir que tocaba un poco como Elvin [Jones], aunque no lo sab\u00eda \u2013 ni \u00e9l tampoco- por aquel entonces. Cecil y yo hab\u00edamos estado practicando durante cerca de un a\u00f1o, nosotros dos solos, diariamente, seis, siete, ocho horas diarias, desde \u201cLove for Sale\u201d a \u201cZip\u201d. \u00c9l acababa de tocar en Newport, hab\u00eda hecho un disco con John [Coltrane, el \u00e1lbum \u201cStereo Drive\u201d, tambi\u00e9n titulado \u201cColtrane Time\u201d] y a m\u00ed me parec\u00eda que estaba por decidirse hacia ad\u00f3nde ir\u00eda con su m\u00fasica. Era un per\u00edodo de cambios para ambos. Yo me acababa de casar y estaba establecido un buen baterista profesional de bebop. Me divert\u00eda mucho tocando bebop, ya que mi inter\u00e9s al tocar la bater\u00eda era pasarlo bien. Nos conocimos en el momento ideal \u2013de alg\u00fan modo nos necesit\u00e1bamos el uno al otro- porque Dennis [Charles], que era su baterista en esa \u00e9poca, hab\u00eda alcanzado un cierto nivel al expresar la m\u00fasica de Cecil y yo, al escuchar los discos que hab\u00edan hecho juntos me pens\u00e9: \u201cDiablos, Den, un poco m\u00e1s y llegas all\u00ed\u201d . Sol\u00eda bromear con Den acerca de esto y el respond\u00eda: \u201cDios m\u00edo, me acerco cada vez m\u00e1s\u201d.<\/p>\n

Sent\u00ed que me dirig\u00eda en la direcci\u00f3n correcta, pero me era dif\u00edcil sobrepasar el l\u00edmite del swing\/bebop \u2013no me era tan sencillo como lo fue para Cecil porque \u00e9l ten\u00eda que lidiar con su propio sistema musical. Helmholtz me proporcion\u00f3 la t\u00e9cnica que necesitaba. En casa todav\u00eda tengo uno de sus m\u00e9todos. Es genial a\u00fan hoy. Discute vibraciones como lo hace Cage, las vibraciones que crean todas las cosas, porque uno sabe que cuando se crea un sonido bajo ciertas condiciones, \u00e9ste cambia.<\/p>\n

Helmholtz era un genio, uno de los tipos m\u00e1s extra\u00f1os del mundo, un experto en ritmos. Sin duda Varese y Cage y el resto estudiaron su obra\u2026 Ten\u00eda treinta y seis diplomas, uno acerca del ritmo de los m\u00fasculos de las ranas, ritmos del coraz\u00f3n, y en su libro \u201cOn the Sensations of Tone\u201d [Sobre las sensaciones del tono] incluye un sistema de la velocidad de los pulsos. Cuando se escogen dos notas en el piano separadas por una octava y se tocan alternadas r\u00e1pidamente se obtiene un tercer tono. El piano es un instrumento de percusi\u00f3n \u2013cuando se toca la parte m\u00e1s grave del piano las cosas se mueven muy lentameeente y en la parte m\u00e1s aguda se mueven con gran rapidez. Logr\u00e9 interpretar la diferencia entre el sonido r\u00e1pido y cortante y los lentos y profundos sonidos de la percusi\u00f3n y manipularlos para obtener un tercer sonido de todo, cuando los ritmos eran lo suficientemente r\u00e1pidos. Este para m\u00ed era un m\u00e9todos para tocar mejor con Cecil.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfTratabas de asociar este concepto al enfoque de la armon\u00eda de Cecil?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Inicialmente era s\u00f3lo para ser creativo, para llegar donde la improvisaci\u00f3n pura se transforma en m\u00fasica, donde un pulso se transforma en m\u00fasica. Ya hab\u00eda logrado un punto donde a medida que mi m\u00fasica mudaba, no quer\u00eda seguir tocando tantos ritmos \u2013quer\u00eda sacarle al ritmo m\u00e1s que ritmos. Fue para mi el comienzo de un sistema para encontrar lo que realmente quer\u00eda tocar. Daniel Humair dijo al escuchar uno de mis discos: \u201cSuena como si Sunny Murray estuviese colgando una pintura en la pared…\u201d (Carcajadas). En cierto modo as\u00ed era, porque estaba tratando de crear algo ac\u00fasticamente correcto\u2026 comenc\u00e9 a escribir partituras ac\u00fasticas, gr\u00e1ficas, como Cage y otros\u2026 Trabaj\u00e9 en ellas junto a Romulus Franceschini, que era un gran m\u00fasico (hizo los arreglos de \u201cAfrica Brass\u201d [de Coltrane] y para Archie Shepp [\u201cThings Have Got To Change\u201d, \u201cAttica Blues\u201d]. Escrib\u00ed mis partituras ac\u00fasticas en relaci\u00f3n a su sintetizador Moog buscando un juego de s\u00edmbolos para mi m\u00fasica que se correspondiese con a los suyos.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> En las grabaciones m\u00e1s antiguas parece que te dedicas m\u00e1s a tocar la caja, y en a\u00f1os posteriores, en los sesenta, usas m\u00e1s los platillos\u2026 \u00bffue algo consciente?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Es verdad que durante a\u00f1os s\u00f3lo us\u00e9 la caja y el bombo\u2026 pero eso estaba relacionado con el sistema. Sent\u00eda que para obtener algo realmente efectivo de un kit estos dos eran los componentes m\u00e1s importantes. Igual que un coche que puede ser hermoso, pero cuando aprendes algo del motor, los cambios, el embrague te sientes mejor. La caja es un instrumento que suena muy ac\u00fastico y la manera en que lo toco es la primera prueba de lo que trataba de alcanzar; con el bombo trataba de desligarme del \u201cboom\u201d. Ahora uso mucho \u201cboom\u201d, pero quer\u00eda que el \u201cboom\u201d\u201c fuera m\u00e1s un \u201cwhoom\u201d y \u201chrmmm\u201d y un \u201cmmmm\u201d… \u00bfme entiendes? Trataba de sacar esos sonidos del bombo.<\/p>\n

S\u00ed, siempre he sido conciente de los platillos. Una vez en el Newport Jazz Festival sub\u00ed a las bambalinas y descubr\u00ed un firmamento de platillos. Estaban los de Zildjian, Paiste y los estaban regalando. \u201cEscoge lo que quieras, Sunny.\u201d Philly Joe Jones dec\u00eda: \u201cMe llevo \u00e9ste que est\u00e1 de puta madre\u2026\u201d (RIE). \u00a1Me llev\u00e9 una bolsa que pesaba mogoll\u00f3n!. Adoro los platillos. Sin embargo no me gustan los tom-toms \u2013hay que saber mezclarlos con los otros tambores por que si no suenan como si estuvieran separados del resto.<\/p>\n

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\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Al escuchar la amplia variedad de sonidos que se obtienen de la caja, el bombo y un par de platillos, te debe resultar c\u00f3mico ver los enormes kits que los bater\u00edas usan actualmente\u2026<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Usan dos bombos, dos tambores por aqu\u00ed, dos por all\u00e1, un tambor extra aqu\u00ed, un paltillo aqu\u00ed otro all\u00e1\u2026, \u00a1c\u00f3mo me divierten! Me siento a esperar c\u00f3mo tocaran toda esa mierda! Acabo de ver a Calvin Weston con James Carter que ten\u00eda uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete tambores y no los toc\u00f3 todos. Ten\u00eda cinco o seis platillos y tampoco los toc\u00f3 todos. Louis Bellson era as\u00ed \u2013ten\u00eda ocho o nueve cajas y cuando entr\u00e9 a la sala pregunt\u00e9 \u201c\u00bfDe qui\u00e9n es toda esta mierda?\u201d Susurraron: \u201cSon de Louis Bellson…\u201d Dije \u201cOs apuesto lo que querais a que no los toca todos.\u201d Cuando tengo tambores adicionales en mi kit lo primero que hago es tocarlos para deshacerme de ellos. Toco esa mierda \u00a1y que salgan de ah\u00ed! Me regalaron una bater\u00eda electr\u00f3nica en una ocasi\u00f3n y tambi\u00e9n le dieron una a Max [Roach] y a Billy Cobham, pero yo nunca toqu\u00e9 la m\u00eda. La mont\u00e9 en un bolo en Nueva York y todos los t\u00edos estaban sorprendidos. \u201cCo\u00f1o, Murray toca el\u00e9ctrico…\u201d Estaba hecha de tubos montados en ruedas, fabricada para la TV para permitir desplazarla del escenario (RIE)… ven\u00eda en unas cajas que no cab\u00edan por la puerta. Alguien rob\u00f3 la m\u00eda ycomo no consiguieron sacarla por la puerta \u00a1la arrojaron por la ventana!. Encontraron la caja de resonancia en la calle y me llamaron. Yo ya estaba viviendo con mi familia en Paris \u2013esto sucedi\u00f3 en 1970…<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfEst\u00e1s de acuerdo con Milford Graves en que ciertos sonidos percusivos tienen un poder sanador?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> No lo s\u00e9, por que no creo mucho en eso, no te miento. Ser\u00eda rico si yo pudiera hacer algo as\u00ed; tendr\u00eda una fila alrededor de la manzana, \u00a1ciegos y cojos! (R\u00ede). No, creo que la m\u00fasica es para uno mismo, inclusive aunque el enfoque sea extremadamente t\u00e9cnico. Milford me gusta mucho, pero b\u00e1sicamente mi concepto es el de un baterista del bebop sobre la m\u00fasica y otros m\u00fasicos. Milford no viene del bebop en absoluto. Adoro a Roy Brooks y a Louis Hayes con esas hermosas manos color caoba, a Eddie Blackwell cuyo swing te hace perder la cabeza, la destreza de la mano izquierda de Steve McCall fue una de las mayores sorpresas, Dennis Charles te \u201cchug-a-lugea\u201d (pulso b\u00e1sico 4\/4 en los platillos) a morir. Elvin para m\u00ed es como un gu\u00eda espiritual porque de alg\u00fan modo nuestras vidas han tenido vuelcos similares; cuando escuchas a Elvin cinco a\u00f1os antes que tocara con John [Coltrane] suena como un gran baterista que est\u00e1 en la onda, pero fue John quien le proporcion\u00f3 a Elvin la cosa que Cecil me dio la oportunidad de redescubrir para progresar con sus ideas.<\/p>\n

Como sabes, es tradicional que los bateristas tengan opiniones sobre otros bateristas porque hay ra\u00edces b\u00e1sicas en la bater\u00eda de jazz y hoy hay una generaci\u00f3n que no ha tenido que lidiar est\u00e9tica o espiritualmente con las normas y reglas, o sufrir la presi\u00f3n que yo tuve; Louis Hayes, Dennis Charles, Eddie Blackwell, Steve McCall, todos la tuvieron… no fue algo desagradable, fue educativo.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfTe parece que ha sido de cierta manera f\u00e1cil para los bater\u00edas de hoy?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> S\u00ed, extremadamente f\u00e1cil \u2013No les es necesario el estudio intenso de la m\u00fasica, como la armon\u00eda, teor\u00eda o ac\u00fastica \u2013simplemente tocan y eso est\u00e1 bien. As\u00ed sucede con la mayor\u00eda de los bater\u00edas del avant-garde. No dir\u00eda que soy anticuado, pero me parece que\u2026 \u00bfqu\u00e9 es un edificio sin cimientos? Siempre he sentido que los bateristas del avant-garde deber\u00edan analizar qu\u00e9 es lo que tocan y a partir de esto crear un sistema que se pueda usar para ense\u00f1ar esa t\u00e9cnica a otros. Los bater\u00edas del avant-garde no ense\u00f1an mucho porque no tienen un sistema t\u00e9cnico; lo que hacen es \u201chagamos lo que yo hago\u201d. Es lo que hace Milford. Tuve un amigo que fue alumno de Milford en Bennington y me cont\u00f3 que ten\u00eda peleas con \u00e9l porque le pidi\u00f3 a Milford que tocara un disco de Elvin Jones, y Milford enloquecido le grit\u00f3: \u201c\u00a1No escuches a nadie que no sea yo!\u201d Por supuesto que lo que Milford hace es dif\u00edcil, pero una vez que lo logras est\u00e1 resuelto. No ense\u00f1o de esa manera porque los estudiantes nunca hacen lo que yo hago \u2013lo hago de manera complicada, porque yo me pongo un tanto complicado para conseguir los efectos que busco. Toqu\u00e9 en Nueva York recientemente y un chico intent\u00f3 tocar todo lo que hac\u00eda y le dije \u201c\u00bfCrees realmente que puedes tocar todo lo que yo toco en un set? \u00a1Llevo 42 a\u00f1os haci\u00e9ndolo!\u201d No, a mis estudiantes les ense\u00f1o las t\u00e9cnicas b\u00e1sicas, as\u00ed funciona. Aspiro a que cada uno sobresalga, que grabe buenos discos, que la gente tenga una buena impresi\u00f3n suya. Quiero que consiga un buen bolo y que les diga que yo lo he mandado. \u201c\u00bfQui\u00e9n es tu profesor?\u201d. \u201cSunny Murray\u201d. \u201cAh, \u00a1ese s\u00ed que te puede recomendar!\u201d No quiero que le digan algo como \u201cUnhh, Sunny Murray, ese t\u00edo que toca como el culo…\u201d<\/p>\n

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\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Tu estilo ha evolucionado bastante a trav\u00e9s de los a\u00f1os; sin embargo siento que lo que haces depende de con qui\u00e9n est\u00e1s tocando, lo que obviamente es inevitable. Lo que tocaste con Cecil suena diferente a lo que hiciste con Albert Ayler, por ejemplo, pero segu\u00edas con Cecil cuando conociste a Albert. \u00bfC\u00f3mo fue tu primer encuentro con \u00e9l? \u00bfTu estilo cambi\u00f3 instant\u00e1neamente?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Est\u00e1bamos en Suecia y hab\u00edamos decidido finalmente adoptar el estilo Free. Es lo que Cecil hab\u00eda decidido, ya no habr\u00eda m\u00e1s \u201cLove for Sale\u201d aunque mantuvimos \u201cMephistopheles\u201d [Es posible que se refiera a \u201cMatie’s Trophies\u201d grabado en 1959 en la sesi\u00f3n de \u201cLove for Sale\u201d] que es un blues, un verdadero blues… De la manera en que Cecil, Jimmy [Lyons] y yo est\u00e1bamos tocando, \u00e9ramos capaces de absorber lo que fuera en ese per\u00edodo, \u00a1\u00e9ramos novatos!
\nUna noche observ\u00e9 Albert sentado ah\u00ed; vest\u00eda un traje de cuero (ten\u00eda como cuatro trajes de cuero, no vest\u00eda nada que no fuera de cuero… hasta su abrigo era de cuero), un tipo bien apuesto. Jimmy y yo nos bajamos del escenario y Albert dijo: \u201cLes he estado esperando, se\u00f1ores. Uds. son los t\u00edos que estaba esperando\u201d Era muy enf\u00e1tico. Hab\u00eda estado en el Ej\u00e9rcito en Suecia cerca de un a\u00f1o. Albert era b\u00e1sicamente un saxofonista soul, un m\u00fasico de Rhythm and Blues; hab\u00eda escrito m\u00fasica basada en melod\u00edas suecas y m\u00fasica folkl\u00f3rica que hab\u00eda escuchado en Francia \u2013son los temas que hoy conocemos como \u201cGhosts\u201d y \u201cSpirits\u201d.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfEsas piezas tienen origen en la m\u00fasica folkl\u00f3rica Europea?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> As\u00ed es. Pero no las toc\u00f3 con el tr\u00edo de Cecil.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfAntes de esa noche no lo conoc\u00edas?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> No. Mencion\u00f3 que le gustar\u00eda tocar y Jimmy respondi\u00f3 \u201cTendremos que preguntarle a Cecil\u201d. Cecil era muy susceptible; no le gustaba hablar con nadie. Era como el comandante en jefe, estaba a cargo de todo. Sab\u00eda que est\u00e1bamos tocando de manera diferente y no dejaba que la gente se acercara a tocar con nosotros, supongo que por respeto a nosotros y a lo que est\u00e1bamos haciendo con \u00e9l. Le preguntamos si Albert pod\u00eda tocar con nosotros y respondi\u00f3 tajantemente \u201c\u00a1No!\u201d. Pero Jimmy y yo y le dijimos a Albert \u201cNo le hagas caso, anda a buscar tu saxo…\u201d Hab\u00eda tanto amor en esa banda que sab\u00eda que pod\u00edamos bromear entre nosotros. Albert trajo su nuevo y hermoso Selmer; brillaba (Me gustan los t\u00edos con saxos que brillan. Los j\u00f3venes hoy no lustran sus instrumentos porque mantienen que suenan mejor. \u00bfPor qu\u00e9 co\u00f1o van a sonar mejor?) Le dijimos \u201cCuando te demos una se\u00f1al, sube al escenario\u201d \u201cQueremos asombrar tambi\u00e9n al p\u00fablico\u201d En esa \u00e9poca la gente en Europa era muy simp\u00e1tica\u2026 \u00a1cuando toc\u00e1bamos en Noruega la gente bailaba! En Suecia cenaban filetes y caviar mientras toc\u00e1bamos… ni siquiera se movieron. \u00a1Era como si no hubi\u00e9semos estado all\u00ed! Yo golpeaba, Jimmy soplaba, \u00a1y no pod\u00edamos conseguir que nos detestaran! (R\u00ede) Albert subi\u00f3 y comenz\u00f3 a tocar; Cecil Taylor… salt\u00f3… fue una reacci\u00f3n extra\u00f1a pero positiva, muy normal. Cecil es un t\u00edo muy positivo, no tiene problemas; es como si hubiese hecho esfumarse sus problema, o no deja que le afecten. No interrumpi\u00f3 lo que tocaba, se meti\u00f3 directamente en lo que Albert estaba tocando. Tambi\u00e9n lo hicimos Jimmy y yo.<\/p>\n

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\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 hizo el p\u00fablico? \u00bfDejaron de comer sus filetes y escucharon?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Les gust\u00f3 Albert \u2013aunque no hab\u00eda tocado en muchos lugares, ya ten\u00eda una buena reputaci\u00f3n, un buen chico de color, guapo y casi un playboy\u2013 fue una gran velada, pero despu\u00e9s Cecil se retir\u00f3 del escenario y se qued\u00f3 pensativo. Albert no era un entrometido, era muy humano y relajado y aunque Cecil era un t\u00edo introvertido, eventualmente se pusieron a conversar; Cecil ri\u00e9ndose dijo: \u201c\u00bfqu\u00e9 mierda es esa que tocas?\u201d Albert quer\u00eda abandonarlo todo en ese instante y le pidi\u00f3 a Cecil que le diera trabajo lo que era imposible. No recuerdo cu\u00e1nto nos pagaban \u2013esto era en 1962 y Europa era la verdadera Europa de entonces- yo dije \u201cPerfecto, yo comparto todo contigo\u2026\u201d Cecil a\u00f1adi\u00f3 \u201cMurray, si quieres hacerlo, se puede alojar contigo. Se queda en tu habitaci\u00f3n, no me importa\u201d. Se vino con nosotros y llegamos al Montmartre [Club de jazz en Copenague] e inmediatamente Albert se junt\u00f3 con una chica muy simp\u00e1tica cuyo padre era uno de los due\u00f1os de la PanAm o algo parecido y me enganch\u00f3 con una t\u00eda cuya madre trabajaba para la Reina de Dinamarca. Pens\u00e9 que eran prostitutas \u00a1y eran simplemente un par de t\u00edas ricas! (R\u00ede) Con Albert lo pasabas muy bien. Con excepci\u00f3n de mi hermano de sangre era mi colega m\u00e1s cercano. Era un gran t\u00edo, lo echo de menos como un cabr\u00f3n.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Algo ac\u00fasticamente sorprendente en ese grupo era la instrumentaci\u00f3n de saxo \/ piano y bater\u00eda. \u00bfHubo originalmente un contrabajo en el grupo?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Se supon\u00eda que ser\u00eda Henry Grimes, pero enferm\u00f3 antes de que parti\u00e9ramos y cuando llegamos a Europa \u00e9ramos s\u00f3lo un tr\u00edo. Recuerdo que en una ocasi\u00f3n Nils Henning Orsted se acerc\u00f3 a la mesa de Cecil \u2013ten\u00eda diecis\u00e9is a\u00f1os- diciendo \u201cPuedo tocar tu m\u00fasica. Me llamo Nils Henning Orsted. \u00bfQu\u00e9 idea tienes de m\u00ed? Cecil le dijo [con desprecio] \u201cSuenas igual que Paul Chambers…\u201d (R\u00ede) \u00a1\u00bfQu\u00e9 sueno como PAUL CHAMBERS?!\u201d Cecil respondi\u00f3, \u201cTranquilo chaval, ret\u00edrate de mi mesa, \u00bfvale?\u201d Hoy ese tipo es millonario\u2026 es due\u00f1o de tres o cuatros granjas de cerdos\u2026 No, de hecho hay una grabaci\u00f3n piarateada con un bajista sueco que alguien me dio hace un mes. [Ingo 16, \u201cThe Early Unit\u201d, grabada en el Gyllene Cirkeln de Estocolmo en octubre de 1962 con Kurt Lindgren en bajo] Dudo que Cecil lo sepa \u2013es una cinta grabada de la radio, en la que tocamos cosas como \u201cFlamingo\u201d …\u00a1una versi\u00f3n avant-garde de \u201cFlamingo\u201d! Me pregunto si Cecil recuerda que tocaba \u201cFlamingo\u201d…<\/p>\n

Tambi\u00e9n fuimos a Dinamarca y all\u00ed Albert y yo de alguna manera comenzamos a trabajar en otros proyectos. Contin\u00faabamos trabajando con Cecil; \u00e9l quer\u00eda grabar en el Montmartre y estaba planeado que Albert participase. Eso le hubiera financiado su pasaje de regreso a casa. Pero al final -Cecil nunca compart\u00eda el negocio de su m\u00fasica con nosotros\u2013 grabamos el \u00e1lbum como tr\u00edo y Albert hizo \u201cMy Name is Albert\u201d en el que toca esos espirituales y similares; as\u00ed pag\u00f3 su pasaje. Regres\u00f3 a Cleveland y me llam\u00f3 a Nueva York. \u00c9l nunca hab\u00eda estado en NY, pero descubri\u00f3 que ten\u00eda una t\u00eda que viv\u00eda all\u00ed, una se\u00f1ora muy amable y elegante, con quien se aloj\u00f3 cuando lleg\u00f3. Por supuesto que se lo present\u00e9 a todo el mundo, tocamos juntos en un par de bolos y luego conocimos a Bernard Stollman.<\/p>\n

En esa \u00e9poca pensaba que Bernard era el iniciador de la explotaci\u00f3n del avant-garde. Debo a\u00f1adir que recientemente Bernard y yo hemos tenido una reuni\u00f3n amistosa, y ahora puedo decir que s\u00e9 cu\u00e1l es la historia del sello ESP, la de mi disco y de las dificultades que Bernard ha sufrido intentando de mantener la compa\u00f1\u00eda a flote. Comprendo que era dif\u00edcil vender esos primeros discos de avant-garde. S\u00e9 que lleg\u00f3 a la bancarrota y perdi\u00f3 su empresa y se tuvo que ir a Florida a trabajar como abogado para recuperarse financieramente. Me alegra saber que Bernard est\u00e1 dispuesto a ayudarme a mi y a otros m\u00fasicos en nuestras batallas legales.<\/p>\n

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\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Siempre mantuvo que no gan\u00f3 ning\u00fan dinero de ESP. Invirti\u00f3 su propia herencia para fundar el sello.<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Fund\u00f3 ESP, que se convirti\u00f3 en un sello muy exclusivo y popular del avant-garde, uno de los primeros internacionales dedicados al avant-garde. Mi disco de ESP tiene licencia mundial. Si en alg\u00fan momento se hizo un disco platinum de avant-garde, yo lo hice para ESP. S\u00e9 que durante treinta y tres a\u00f1os se vende un disco por semana y mi disco ya es de platino. [Esto es incorrecto, ser\u00edan 1,716 discos- Nota del editor] Adem\u00e1s poseo el 2% de los contratos de Albert, sin duda a Bernard eso se le ha olvidado. Vas a Alemania y alguien que dice que es su hijo vende nuevas ediciones de discos de ESP, lo mismo en Jap\u00f3n e Italia… de ese sello han fallecido cerca de treinta m\u00fasicos… estaban Patty Waters y muchos tipos del rock. Muchos de ellos ten\u00edan quejas contra Bernard.<\/p>\n

Bernard era abogado \u2013 editor que conoc\u00eda cu\u00e1les eran los aspectos positivos y negativos para establecer una discogr\u00e1fica. Inicialmente se supon\u00eda que Cecil fundar\u00eda ESP, pero cambi\u00f3 de idea \u2013Bernard vacilaba (porque Cecil pretend\u00eda recibir veinte mil d\u00f3lares o algo absurdo por la cinta); Cecil rehus\u00f3 y no le dio la cinta a Bernard. Bernard estuvo de alg\u00fan modo involucrado en la primera gira por Europa de Cecil en 1962, a\u00f1o en que Cecil, Jimmy Lyons y yo llevamos el avant-garde al estilo norte-americano a Europa. Cuando Bernard escuch\u00f3 a Albert con nosotros decidi\u00f3 usarme a m\u00ed y a Albert para iniciar ESP; de esas ediciones ni Albert ni yo hemos recibido nada en royalties. Bernard todav\u00eda le debe mucho dinero a Albert. Tambi\u00e9n edit\u00f3 \u201cProphecy\u201d despu\u00e9s que Albert muriera pero sin su firma; como yo tambi\u00e9n ten\u00eda una copia de la misma cinta, en una acci\u00f3n que nos favorec\u00eda a ambos publiqu\u00e9 la m\u00eda a trav\u00e9s de una compa\u00f1\u00eda en Alemania [\u201cAlbert Smiles with Sunny\u201d en el sello Respect 39 501]. El supuesto hijo de Bernard trat\u00f3 de parar la distribuci\u00f3n de mi \u00e1lbum, algo que eventualmente consigui\u00f3. Sin embargo mi cinta era de mejor calidad, con la velocidad correcta, y suena mejor. Esa cinta tiene treinta y cuatro a\u00f1os, grabada en el Cellar Caf\u00e9 de la calle 91 [el 14 de junio de 1964] donde Paul Bley y el resto de esos t\u00edos comenzaron a tocar; los t\u00edos del avant-garde blanco; Barre Phillips, Gary Peacock… que acababa de llegar de California para tocar con Miles, y quer\u00eda tocar con nosotros.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> No sab\u00eda que Gary hab\u00eda tocado con Miles.<\/p>\n

S.M.:<\/strong> S\u00ed, y Tony Williams estaba en la banda en esa \u00e9poca. Bbrome\u00e1bamos sobre Gary y le ech\u00e1bamos las culpas; \u201cle cuentas chismes nuestros a Miles\u201d Toc\u00f3 algunos bolos con Miles. \u00c9l nos consigui\u00f3 el bolo del Caf\u00e9 con Albert, John Gilmore y Paul Bley. De ese bolo sali\u00f3 la cinta \u2013no son los mismos m\u00fasicos, somos Albert, yo y Peacock. \u201cProphecy\u201d. Bernard la public\u00f3 y me llam\u00f3; le respond\u00ed que no lo quer\u00eda ver e insisti\u00f3 que me quer\u00eda dar un cheque por alg\u00fan dinero si iba a Nueva York a verlo. Fui con mi hijo y le ced\u00ed los derechos de algunas de mis composiciones. Nos invit\u00f3 a comer unas hamburguesas, \u00bfy sabes?, me hizo sentirme como el culo. Sent\u00ed que este t\u00edo me pon\u00eda el pi\u00e9 en la cabeza y yo sentado ah\u00ed sonre\u00ed y acept\u00e9 su cheque por trescientos d\u00f3lares. ada vez que lo ve\u00eda me dec\u00eda \u201cHola, Sunny, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s? \u00bfC\u00f3mo te trata el mundo?… lo s\u00e9, lo s\u00e9, no empecemos esa conversaci\u00f3n de nuevo\u201d. Bernard ten\u00eda un gran sentido del humor.
\nLe debe m\u00e1s de un mill\u00f3n de d\u00f3lares a Albert. Yo pensaba \u00a1de qu\u00e9 manera nos podr\u00edamos librar de Bernard! Una vez me fui hasta su finca y le amenac\u00e9 y \u00e9l me dio otros 300 d\u00f3lares; conduje monta\u00f1a arriba cerca de Woodstock y casi destroc\u00e9 mi coche al hacerlo… (Pausa) Estar en Europa me ha dado la fuerza, paciencia y sabidur\u00eda para desafiar a estos t\u00edos. Les deber\u00edamos dar caza antes de que nos muramos todos. Vivir en Europa me ha ayudado -tienes m\u00e1s tiempo disponible para ti mismo, para pensar en tu m\u00fasica. No est\u00e1s corriendo por toda Nueva York pas\u00e1ndolo bien y port\u00e1ndote como un est\u00fapido\u2026<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00a1Pero en Europa tuviste la misma experiencia con BYG Actuel!<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Si se\u00f1or, \u00a1ese es el segundo! Esos dos, ESP y BYG, son los mayores especuladores de la m\u00fasica avant-garde del mundo. Por eso hoy en d\u00eda grabo para t\u00edos m\u00e1s j\u00f3venes; Michael [Ehlers, de Eremite] y J\u00e8rme [Gnin, de Fractal]; con ellos no tengo problemas, me tratan bien. Las discogr\u00e1ficas japoneses tambi\u00e9n son buenas, me mandan los cheques de royalties… Los verdaderos dinosaurios fueron ESP y BYG porque no le pagaron A NADIE. Para ellos est\u00e1s muerto. Hace treinta y dos a\u00f1os que estoy muerto. Ahora lo est\u00e1n re-editando todo y es como si hubieses muerto dos veces.
\nD.W.:<\/strong> Supe que [Charly] va a reeditar todo el cat\u00e1logo de BYG Actuel…<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Oh, los van a publicar… (Pausa) Los de la BYG son g\u00e1ngsters. Tratan de intimidarte… Bernard me est\u00e1 asesorando en ese asunto. Voy a tratar de resolver ese asunto antes de que me muera. Voy a publicar un anuncio en una web que ponga: POR FAVOR NO COMPRAR DE CIERTAS DISCOGR\u00c1FICAS\u2026Si nos quiere ayudar y respeta lo que hicimos, no compre de la BYG. Si realmente les interesan esas cintas, escr\u00edbanme y les mandar\u00e9 un cassette. Tal vez as\u00ed alg\u00fan d\u00eda nuestros hijos no comprar\u00e1n m\u00e1s discos de BYG. Prefiero que no compren ninguno, pero sobre todo \u00a1NO COMPREN LOS M\u00cdOS! Esta es mi direcci\u00f3n y les mandar\u00e9 una cassette con lo que quieran escuchar\u2026<\/p>\n

\"\"
\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfObtuviste un buen contrato para el \u00e1lbum del sello Shandar [\u201cSunny Murray\u201d, Shandar 10.008, grabado en Par\u00eds el 8 de diciembre de 1968]?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> No, esa fue otra estafa. Vi que la reeditaron hace unos diez a\u00f1os, le di la vuelta al disco y en la contrataportada se ve ORTF; a esos tambi\u00e9n les voy a mandar a tomar por el culo\u2026<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Pero ese lo grab\u00f3 ORTF en la Maison Radio France…<\/p>\n

S.M.:<\/strong> S\u00ed, esos t\u00edos de Shandar no nos proporcionaron ni un estudio. Es confuso cuando no entiendes el franc\u00e9s. Esos contratos de la BYG… nadie hablaba franc\u00e9s, s\u00f3lo Archie; en esos contratos pusieron una cl\u00e1usula en la que poseen los derechos infinitamente. Casualmente habl\u00e9 con un abogado amigo quien respondi\u00f3 \u201c\u00bf Infinitamente? No se puede poner infinitamente en un contrato.\u00bfQu\u00e9 es infinito? \u00bfPor siete generaciones se pueden quedar con mi dinero? Steve Lacy me cont\u00f3 que hab\u00eda dicho alg\u00fan insulto sobre el sello BYG, algo as\u00ed como que eran un atajo de sinverg\u00fcenzas y dos t\u00edos fueron a su casa y le informaron que trabajaban para la BYG y le advirtieron \u201cTen mucho cuidado con lo que dices y con lo que haces. Te puedes meter en grandes l\u00edos, colega\u201d Steve dijo que lo hab\u00edan dejado realmente asustado. \u201cSi, Murray, \u00a1son verdaderos g\u00e1ngsters!\u201d Yo le dije \u201cEso ser\u00eda perfecto para m\u00ed, me gustar\u00eda que tuvieran conmigo ese tipo de reacci\u00f3n, porque no soy como t\u00fa, Steve. Si vienen a mi casa y me amenazan me pongo a pelear con ellos. Llamar\u00eda a la polic\u00eda, montar\u00eda un esc\u00e1ndalo, les lanzar\u00eda una silla\u201d Me respondi\u00f3 \u201cten cuidado, Sunny… Jean-Luc Young, es un g\u00e1ngster.\u201d<\/p>\n

Me estafaron con un disco que produje y pagu\u00e9 con Jimmy Garrison, Lonnie Liston Smith, Alan Silva, Joe Lee Wilson cantando, un coro de ni\u00f1os… Mi disco. BYG me lo rob\u00f3. Lo publicaron por ah\u00ed porque una vez recib\u00ed un extracto de la ASCAP en el que aparece \u201cLove’s Last Cry\u201d, que es el t\u00edtulo del disco y de uno de los temas; significa que lo estaban poniendo en la radio en alg\u00fan lugar. Nunca lo he editadocomo disco, porque fui a la empresa y les di una cinta y me dieron la mitad del dinero para tener la licencia; eso fue en 1969 o 70. Era un gran disco. Lonnie Liston Smith no era tan famoso en esos tiempos. Todav\u00eda tengo la m\u00fasica de ese disco. Tengo m\u00e1s canciones registradas que cualquier bater\u00eda de la historia; m\u00e1s que Max, que Elvin… Tengo como cien o m\u00e1s canciones registradas; m\u00e1s de veinte en Alemania, m\u00e1s de treinta en Francia. Tengo todas mis composiciones escritas. Son casi todos temas m\u00edos en los discos que escuchas \u2013y no es porque no les gusten los temas de bebop, sino que no consegu\u00eda los tipos que pudieran tocarlos. No les pod\u00eda pedir que tocaran \u201cRound About Midnight\u201d, porque la tocar\u00edan de otra manera. En esa \u00e9poca si no tocabas como estaba escrito, \u00a1pensabas que estabas jodiendo el tema! Hoy se toca \u201cRound About Midnight\u201d Hoy tocas \u201cRound About Midnight\u201d y tocas dos o tres notas y pones una tuya, y la gente dice \u201cQu\u00e9 innovador…\u201d \u00a1Un huevo! \u00a1Es porque no conoce ese tema! Hoy eso se puede hacer. Registr\u00e9 mis composiciones para asegurarme que cuando fuera viejo tuviera algunos royalties.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Hablando de \u00e1lbumes perdidos \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3 con tu disco de Columbia [\u201cSpiritual Infinity\u201d, de 1968, con Clifford Thornton, Arthur Jones, Dave Burrell, Alan Silva, Juni Booth, Frank Wright y Art Lewis y \u201cposiblemente otros\u201d]?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Ese era un gran disco, pero nunca lo publicaron. Magn\u00edficas orquestaciones. De hecho, fue el primer disco de Frank Wright. [El tercero, despu\u00e9s de dos con ESP en 1965 y 1967 respectivamente]. Particip\u00f3 con un grupo de 14 de los m\u00e1s extraordinarios m\u00fasicos de Nueva York y toc\u00f3 maravillosamente; especialmente porque era uno de los m\u00fasicos m\u00e1s nuevos y adem\u00e1s carec\u00eda de preparaci\u00f3n acad\u00e9mica. Para ese disco hice cosas locas, compuse m\u00fasica muy interesante. Una de las composiciones era una pieza experimental, como las de John Cage\u2013ten\u00eda muchos sonidos diferentes y yo ten\u00eda una sirena. No quer\u00eda que la banda lo supiera\u2026 quer\u00eda ver su reacci\u00f3n\u2026 la banda tocaba a morir cuando comenc\u00e9 a hacer funcionar la sirena, muy baja, rrrrrrrrrr, para que s\u00f3lo yo la escuchara. (Eso es algo de Helmholtz, tocar sobre y debajo del nivel audible\u2026 es lo que dicen las madres y las abuelas que los ni\u00f1os cuando juegan hoy son muchos m\u00e1s chillones, porque est\u00e1n acostumbradas a escuchar la radio a un volumen m\u00e1s bajo y los chicos juegan gritando a un volumen m\u00e1s alto). Sub\u00ed el volumen rrrrrrrrrr y cuando llegu\u00e9 al nivel de ellos \u2013fue una gran experiencia\u2013 toda la banda lo escuch\u00f3 al mismo tiempo \u00a1y no sab\u00edan qu\u00e9 co\u00f1o era! Yo, detr\u00e1s de mis tambores observaba sus reacciones y se calentaron, sus corazones lat\u00edan m\u00e1s r\u00e1pido\u2026 los estaba perturbando con mi RRRRRRRRRR y la BANDA PAR\u00d3. Nadie fue capaz de desafiar ese sonido\u2026 \u00a1pero Frank Wright continu\u00f3! (R\u00ede) Continu\u00f3 y subi\u00f3 el volumen, yo lo sub\u00ed tambi\u00e9n y \u00e9l continu\u00f3, lo sub\u00ed a\u00fan m\u00e1s y \u00e9l par\u00f3… no pudo continuar m\u00e1s. Me dijo: \u201cMURRAY \u00bfQU\u00c9 DEMONIOS HACES, HOMBRE?\u201d Les dije a todos: \u00a1es una sirena!<\/p>\n

\"\"
\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong>\u00bfPor qu\u00e9 Columbia no lo public\u00f3? Editaron cosas rar\u00edsimas en esa \u00e9poca \u2013hay un \u00e1lbum de Burton Greene en Columbia con Byard Lancaster que es bastante fuerte…<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Mr. Hammond dijo entonces que esperaban el momento adecuado. Cuando me dio ese espacio me dijo: \u201cSunny, me gusta como tocas, me recuerdas a Sid Catlett\u201d le respond\u00ed \u201c\u00bfOyes a Sid en mi?\u201d Dijo \u201cS\u00ed.\u201d Alg\u00fan tiempo despu\u00e9s un tipo de la revista New Yorker, Earl S. Wilson, una buena persona, asisti\u00f3 a uno de mis conciertos en la serie de los Lofts y escribi\u00f3 un art\u00edculo en el que indicaba que yo era un tipo normal y que no entend\u00eda por qu\u00e9 la gente me trataba tan mal y que yo le recordaba a Sid Catlett. Era la segunda vez que hac\u00eda que alguien recordara a Sid Catlett. (Pausa) Te cuento que de alguna manera estoy algo influenciado espiritualmente por Sid Catlett. Sabes, he escuchado poco a Sid Catlett, pero lo que he o\u00eddo me ha gustado. Una vez tuve una experiencia rar\u00edsima, \u00f3yeme, una experiencia seria y real. Cuando consegu\u00ed mi primera bater\u00eda en Nueva York en 1957 estaba tan feliz, compart\u00eda un piso con un contrabajista en la Tercera Avenida, y llegu\u00e9 a casa con los tambores, empuj\u00e1ndolos Tercera Avenida abajo (c\u00f3mo los consegu\u00ed fue que un amigo ten\u00eda un club y la polic\u00eda hizo una redada y se los llev\u00f3 a todos presos y mi amigo ten\u00eda instrumentos, bajo, bater\u00eda, y me llam\u00f3 y me dijo \u201cTu eres bater\u00eda, ll\u00e9vatela\u201d \u00a1Los empaquet\u00e9 y me los llev\u00e9 por la Tercera Avenida sinti\u00e9ndome muy contento!). Los sub\u00ed al piso, los arm\u00e9… ten\u00eda un disco de Max Roach, \u201cEzz-Thetic\u201d o algo parecido, hecho poco despu\u00e9s de la muerte de Clifford [Brown], cuando \u00e9l hab\u00eda contratado a Kenny Dorham [aparentemente es \u201cMax Roach Plus 4\u201d del sello EmArcy de 1957, que incluye el tema de George Russell \u201cEzz-Thetic\u201d]… Toqu\u00e9 ese disco y bebimos un vino barato, de 35 centavos la botella, \u201cDeath Valley\u201d, \u201cThunderbird\u201d y lo calentamos, le pusimos una cucharada de nueces y nos fumamos un porro\u2026 y tocamos y tocamos (\u00a1nadie protestaba en esos d\u00edas!), me acost\u00e9 en mi cama y \u2013a\u00fan hoy est\u00e1 claro en mi mente- estaba tan volado que comenc\u00e9 a levitar y lo juro por Dios, vi a SID CATLETT parado frente a m\u00ed, sonriendo, y yo lo miraba y se introdujo dentro de m\u00ed. Lo juro hoy. No lo olvidar\u00e9 jam\u00e1s. (Pausa) Ca\u00ed sobre mi cama. Me sent\u00e9 a los tambores y \u00a1c\u00f3mo toque! Tres a\u00f1os despu\u00e9s estaba tocando con Cecil. Seis y estaba con John. Progres\u00e9 as\u00ed en la bater\u00eda… a\u00fan hoy pienso que ese es parte de mi \u00e9xito, que el esp\u00edritu de este hombre no me ha hechizado sino que ha sido parte de m\u00ed. Pienso ahora que el esp\u00edritu de Catlett ha sido el m\u00e1s liberador de la m\u00fasica. Es para m\u00ed la experiencia de la zarza ardiendo.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Me contaste que a Cecil en una ocasi\u00f3n lo atacaron\u2026<\/p>\n

S.M.:<\/strong> S\u00ed, cuando regresamos de Europa. Nadie en Nueva York lo recuerda. Una ma\u00f1ana, como a las 11, cuatro t\u00edos se bajaron de un coche en la Segunda Avenida, cogieron a Cecil, le golpearon y le rompieron las mu\u00f1ecas. Les cost\u00f3 dos a\u00f1os a varios m\u00e9dicos curarlo.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 pretend\u00edan?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> En el mismo tiempo le pagaron a Ornette para que no tocara durante dos a\u00f1os. La mafia o quien quiera que sea dijo: \u201cHay que callar a estos t\u00edos\u201d… Steve Lacy no ten\u00eda problemas, tocaba Monk. George Russell tocaba una suerte de neo-bebop y tampoco tuvo problemas. No, era para pararnos… Cuando nos presentamos en el Five Spot, el antiguo Five Spot, lo hicimos con una banda completa: Cecil, Archie, Jimmy Lyons y Henry Grimes. El lugar estaba repleto \u2013Eric [Dolphy], Monk, John… fue ah\u00ed donde conoc\u00ed a todos ellos. Se acercaron a la bater\u00eda, me llevaron al bar, me invitaron a copas, me dijeron que no sab\u00edan qu\u00e9 co\u00f1o estaba haciendo, pero \u201cpersevera, suena fant\u00e1stico…\u201d De eso me acuerdo muy bien; e inmediatamente despu\u00e9s tuvimos un per\u00edodo en el que no pudimos conseguir ning\u00fan trabajo.<\/p>\n

Recuerdo cuando unos g\u00e1ngster me atacaron. Sal\u00eda del Vanguard una tres semanas despu\u00e9s de que le dieron a Cecil y observ\u00e9 un peque\u00f1o Thunderbird con el motor encendido. Soy un fan\u00e1tico del cine y me encontr\u00e9 parado en una esquina dici\u00e9ndome \u201cEs como estar en una peli, tio… Esperan que yo…\u201d y VROOOM me zambull\u00ed en el pu\u00f1etero asfalto \u00a1y la gente en la S\u00e9ptima Avenida me miraban como si yo estuviera loco! Me levant\u00e9 y me sacud\u00ed, totalmente confundido\u2026 llego al apartamento donde me alojaba; no hab\u00eda muebles, no ten\u00eda dinero… mi mujer y yo dorm\u00edamos en el suelo en colchonetas, estaba embarazada. No hab\u00eda cerradura en la puerta, estaba all\u00ed para ayudar a un amigo, un actor irland\u00e9s, a quien le ayudaba a pintar el edificio y me permit\u00eda el uso de ese piso. Sin cerradura en la puerta. Entr\u00e9 y me paro frente a la ventana y miro hacia abajo y ah\u00ed estaba el coche. Juro que es verdad. Se bajaron, dos t\u00edos se bajaron y le digo a mi mujer. No tenemos nada en el apartamento excepto dos tenedores para comer comida china, \u00bfentiendes? Subieron a mi piso. S\u00f3lo les bastaba empujar mi puerta\u2026 Un polic\u00eda viv\u00eda al final del pasillo… se les ve\u00eda la silueta porque mi puerta ten\u00eda un vidrio transl\u00facido. Se pararon all\u00ed. Mi mujer y yo nos quedamos inm\u00f3viles. S\u00f3lo ten\u00edan que empujar la puerta… hab\u00eda un agujero en el lugar de la cerradura\u2026 Pararon, dijeron algo y se marcharon. Llev\u00e9 a mi mujer a la casa de una se\u00f1ora cuyo nombre era Jean Phillips \u2013Jean era como la madre de la comunidad del avant-garde jazz\u2013 llegamos y el lugar estaba lleno de gatos. Mi mujer se sent\u00f3 y tomamos un t\u00e9. Jean nos pregunt\u00f3 \u201c\u00bfQu\u00e9 ha sucedido?\u201d Se lo cont\u00e9. Ella respondi\u00f3, \u201cSunny, ten cuidado…\u201d Me asust\u00f3. Agreg\u00f3 \u201cLe pagaron a Ornette. No puede tocar en dos a\u00f1os\u201d. Es ver\u00eddico, tio. Me di de cuenta que lo que est\u00e1bamos haciendo era algo importante, adem\u00e1s de en cierto modo alarmante. Comenzaron a referirse a nosotros como \u201cdelincuentes\u201d \u00a1y no lo \u00e9ramos! Tuvimos un par de altercados en los clubes. A Cecil casi le jodieron cuando un camarero trat\u00f3 de machacarle nuevamente las manos con la tapa del piano…<\/p>\n

\"\"
\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfCrees que este gangsterismo est\u00e1 ligado a la muerte de Albert?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> La muerte de Albert est\u00e1 ligada a matones y a las drogas \u2013no fue una muerte pol\u00edtica. Simplemente se encontr\u00f3 en el lugar equivocado en un momento poco oportuno. (Pausa) Me llamaron para que identificara el cad\u00e1ver. Me llam\u00f3 Ornette cerca de las ocho de la ma\u00f1ana y me dijo que Mary Maria se lo hab\u00eda pedido a \u00e9l pero que ten\u00eda que tomar un avi\u00f3n o algo parecido, as\u00ed que fui yo. Me cont\u00f3 que ella hab\u00eda negociado una gira por Jap\u00f3n por 250.000 d\u00f3lares. Hab\u00eda escrito las cartas a m\u00e1quina hasta que le dolieron los dedos.\u00bfTu te suicidar\u00edas si te viene una gira de 250.000? \u00bfY sin haber tocado en ning\u00fan festival en toda tu vida? \u00a1Albert nunca toc\u00f3 en un festival conmigo!
\n\u00bfThe imaginas a Albert Ayler en un festival hoy en d\u00eda? El grupo que ten\u00edamos era con Gary Peacock, Don Cherry y Eric y se supon\u00eda se nos juntar\u00eda antes de que se muriera… fiuuuu. Rara vez hay bandas como esa. La banda de Cecil en el Five Spot, la banda \u201cInto the Hot\u201d, ah\u00ed tienes otra gran banda que nunca tuvo lugar…<\/p>\n

[En este momento Sunny recibi\u00f3 una llamada telef\u00f3nica de un periodista que le informa que el periodista, presentador de radio y campe\u00f3n del free jazz Maurice Cullaz ha fallecido]<\/p>\n

Quisiera decir en esta entrevista que Maurice fue uno de los m\u00e1s importantes escritores, cr\u00edticos, empresarios y aficionados del jazz. A Maurice lo consideramos uno de nosotros. Que Dios lo bendiga, era un gran tipo. Me trat\u00f3 siempre muy bien. Dios te bendiga, paz y amor para ti, Maurice. Nos respetaba como personas, no como objetos que hacen m\u00fasica, hombres negros que sudan, payasos… Necesitamos m\u00e1s gente as\u00ed en el negocio de la m\u00fasica. No s\u00f3lo los especuladores y g\u00e1ngsters. No nos ven como artistas, no ven que tenemos que pagar para tocar, no ven c\u00f3mo nos explotan a lo largo de los a\u00f1os y que finalmente morimos o desaparecemos sin los recursos que hemos creado para la sociedad ni el dinero que hemos producido para las discogr\u00e1ficas o para nuestras familias. Es como si nuestras vidas fueran invisibles. La gente habla de ti cuando eres rico o si est\u00e1s involucrado en un esc\u00e1ndalo. Pero si hay calidad en tu trabajo es m\u00e1s dif\u00edcil ganarse la vida \u2013la calidad no se vende tan bien como la mediocridad.<\/p>\n

El mundo del arte acepta mucha mediocridad. No es tan puro o refinado como deber\u00eda ser. La venta de discos, los estudios de mercado no tienen en cuanta qu\u00e9 estamos tocando. Es m\u00fasica folkl\u00f3rica. Louis Armstrong, Chick Webb en adelante… es verdadera m\u00fasica folkl\u00f3rica, m\u00fasica folkl\u00f3rica norte-americana. Si vas a Armenia o a Grecia o a Turqu\u00eda y escuchas m\u00fasica folkl\u00f3rica, es m\u00fasica folkl\u00f3rica porque no ha sufrido mercadeo comercial ni especulaci\u00f3n. Respecto al jazz norte-americano, la originalidad se ha diluido a causa de los especuladores y explotadores y a la m\u00fasica no se le ha dejado lo suficiente para que se renueve constantemente. Para m\u00ed Cecil fue el producto del refinamiento de la m\u00fasica de la \u00e9poca y hoy en d\u00eda eso ya no sucede. Ahora estamos estancados en una especie de museo hist\u00f3rico.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfCu\u00e1ndo crees que comenz\u00f3 a desmoronarse? \u00bfFue con los \u00e1lbumes de tipo crossover -para aumentar el inter\u00e9s comercial- que comenz\u00f3 a editar Pharoah Sanders?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Pienso que Pharoah tambi\u00e9n se perdi\u00f3. Cuando comenz\u00f3 a tocar con John por lo menos intentaba hacerlo free; cuando dej\u00f3 a John, uno pensar\u00eda que seguir\u00eda en al misma vena, pero regres\u00f3 a los blues. Los tocaba muy bien. Yo estaba all\u00ed cuando lleg\u00f3 a Nueva York caminando calle Octava arriba con su saxof\u00f3n y sus zapatos tan gastados que parec\u00edan calcetines. Est\u00e1bamos fuera de un lugar de jams llamado The Dome con Frank Lowe y Pharoah se acerc\u00f3 y se detuvo. Se le ve\u00eda extenuado, hab\u00eda caminado mucho. Pregunt\u00f3: \u201c\u00bfHay una jam session? Me gustar\u00eda tocar…\u201d Le dije \u201c\u00a1Pareces un cuervo con plumas andrajosas y luces como una mierda!\u201d Cogi\u00f3 una cerveza y se puso a tocar. No tocaba por ah\u00ed con cualquiera como lo hac\u00eda Albert. Hab\u00eda tocado con Sun Ra durante un per\u00edodo.<\/p>\n

No, todos nos perdimos en los a\u00f1os 80. Los conceptos se tornaron algo confusos. Los m\u00fasicos no sab\u00edan qu\u00e9 tocar \u2013hab\u00eda varios estilos alternativos, lo que era original, pero tambi\u00e9n se prestaba a ganancias groseras. Para m\u00ed se descarril\u00f3 alrededor de 1976. Cecil se estaba haciendo muy popular, algunos desamparados se convierten en h\u00e9roes, pero los grupos nuevos eran menos profesionales, no ten\u00eda experiencia y no hab\u00edan tocado con los h\u00e9roes para desarrollar y refinar lo que hac\u00edan. La \u00fanica manera de alistarse en el avant-garde en 1976 era trabajar con gente como Ornette y Cecil o acumular informaci\u00f3n acerca de ellos para ayudarte a desarrollar tu propia voz. Con respecto a los bater\u00edas, estaban Milford, Rashied [Ali] y Andrew [Cyrille], quienes desde mi punto de vista, eran extremistas, pero al mismo tiempo tambi\u00e9n estaban Eddie Blackwell, Steve McCall y Dennis Charles. Todos hab\u00edan progresado y se hab\u00edan integrado en el c\u00edrculo de los h\u00e9roes \u2013Eddie con Ornette y Don Cherry, Steve con Air y David Murray, Dennis con Billy Bang y otros m\u00fasicos maravillosos. Pero hab\u00eda muchos m\u00fasicos aficionados de avant-garde en esos tiempos, especialmente en Europa…<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfCu\u00e1ndo conociste a Milford?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Roswell Rudd se me acerc\u00f3 cuando yo estaba tocando con Gary y Albert y Don Cherry en el \u201cNew York Eye and Ear Control\u201d. Roswell quer\u00eda hacer algo con John Tchicai y un contrabajista de Cleveland amigo de Albert, Lewis Worrell. Lewis tambi\u00e9n tocaba espor\u00e1dicamente con nosotros en esa \u00e9poca, pero como ya ten\u00edamos a Gary, Lewis estaba disponible para cualquier bolo y Roswell planeaba algo con \u00e9l y conmigo en el Contemporary Five. Nos invit\u00f3 a una cena y yo bromeaba diciendo cosas como \u201c\u00a1Oh, no estoy tocando con John Tchicai…!\u201d Roswell se puso serio y dijo \u201cYo s\u00ed tengo algo para ti… he conocido a un t\u00edo en Boston que va a ser el pr\u00f3ximo bater\u00eda del avant-garde\u201d Me llev\u00f3 a su loft y me ense\u00f1\u00f3 un bonito kit \u201c\u00bfVes esta bater\u00eda? Podr\u00eda ser tuya. Nunca has tenido tu propio kit\u201d. No le di importancia. Me llam\u00f3 una semana despu\u00e9s: \u201cSunny, quiero que vengas a conocer a alguien\u201d. Era Milford. Ni sab\u00eda mi nombre, estaba reci\u00e9n llegado de Boston, tocaba congas y bong\u00f3s. No sab\u00eda nada de nadie y del que menos sab\u00eda era de Charlie Parker. Luego me enter\u00e9 que estaba en el Contemporary Five, \u00a1hay fotos de Milford de traje y corbata como si fuera del MJQ! Los escuch\u00e9 ensayando en el loft de Roswell \u00a1y Milford no sab\u00eda distinguir qu\u00e9 pedal era cada uno! Si le preguntabas qu\u00e9 era un paradiddle [rudimento de la percusi\u00f3n] \u00e9l pensar\u00eda que eran huevos con jam\u00f3n, abre comillas chiste de bater\u00edas, cierra comillas.<\/p>\n

Tambi\u00e9n participaban Leroi Jones [aka Amiri Baraka], [Allen] el osito de Ginsberg y de [William] Burroughs (y no de Jack Kerouac, gracias a Dios), quien cambi\u00f3 de oficio y se convirti\u00f3 en cr\u00edtico de jazz. Se expresaba y defend\u00eda en la nueva m\u00fasica vigorosamente \u2013su alma y coraz\u00f3n estaban bien colocados, pero su cabeza no siempre lo estaba. Cecil sol\u00eda analizarlo de vez en cuando. Comenz\u00f3 a escribir acerca de Milford y de mi en los mismos art\u00edculos, lo que me parec\u00eda una gilipollez. Cuando me adjudicaron el premio de DownBeat \u201cNew Star Talent Deserving Wider Recognition\u201d ( Nuevo artista cuyo talento merece mayor reconocimiento) en 1966, el que creo gan\u00e9 por crear algo distinto en la escena jazz\u00edstica, Leroi mont\u00f3 una campa\u00f1a hasta que sus amigos le dieron el premio de Nueva Estrella a Milford en 1967. Eso me hizo cambiar de opini\u00f3n acerca de Downbeat, as\u00ed como del arte, tambi\u00e9n de la justicia y de la honestidad en el arte \u2013sent\u00eda que mi m\u00fasica se la estaban jugando en una pelea territorial, porque hab\u00eda bater\u00edas como Eddie Blackwell, Steve McCall, Charlie Persip y Louis Hayes quienes hab\u00edan emergido a la vez que yo, y si yo de manera insospechada gan\u00e9 ese premio a ellos tambi\u00e9n se lo deber\u00edan dar\u2026 \u00bfpero Milford? No ten\u00eda mucho que discutir con Leroi en ese per\u00edodo. (No me interesaba la pol\u00edtica a\u00fan, porque siempre consider\u00e9 que la pol\u00edtica era demasiado intelectual para m\u00ed, yo soy un tipo de acci\u00f3n. \u00a1Los intelectuales siempre han ganado m\u00e1s que yo!) Eventualmente Leroi y yo nos convertimos en hermanos en la lucha por la m\u00fasica del avant-garde, y lo digo ahora, fue uno de los t\u00edos que m\u00e1s hizo para mantener vigente la m\u00fasica negra.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Corre una historia de que trataste de quemar las oficinas de Downbeat despu\u00e9s de que te dieron el premio en 1966. \u00bfPor qu\u00e9 diablos hiciste eso?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> No hab\u00eda dinero. Despu\u00e9s de verme surgiendo en la lista lentamente por encima de Billy Higgins, Frank Butler, sobre algunos de los mejores bater\u00edas del mundo, me qued\u00f3 la impresi\u00f3n de ser artificial. De la misma manera hab\u00eda pruebas que no pod\u00eda ignorar \u2013cien cr\u00edticos de jazz hab\u00edan votado por mi y por razones ins\u00f3litas fui premiado. Pero en ese per\u00edodo mi situaci\u00f3n financiera con mi familia era dif\u00edcil y si ese premio no supon\u00eda alg\u00fan dinero no lo quer\u00eda. Entonces me dirig\u00ed a las oficinas de Downbeat (hab\u00eda un par de m\u00fasicos all\u00ed -Charles Davis, Don Pullen) para pedirle a Don [de Michaelis, Editor] si habr\u00eda algo de dinero y me dijo muy gentilmente que no. Decid\u00ed sublevarme. Cog\u00ed algunos papeles de la papelera de la secretaria e hice una fogata en el suelo y quem\u00e9 la moqueta de Downbeat. La secretaria llam\u00f3 a la polic\u00eda. Hab\u00eda humo por todos lados y Don sali\u00f3 de su oficina arrojando agua al fuego y yo me sent\u00eda muy frustrado hasta que recib\u00ed una llamada telef\u00f3nica indicando que deb\u00eda bajar al vest\u00edbulo. Alan Silva estar\u00eda esper\u00e1ndome all\u00ed. Bien, baj\u00e9 y vi a dos fornidos detectives de Nueva York que sub\u00edan, esper\u00e9 20 minutos hasta que se marcharon y volv\u00ed a subir ri\u00e9ndome \u201c\u00a1jajaja! \u00a1Todav\u00eda estoy aqu\u00ed!\u201d Y Jane la secretaria se disculp\u00f3 y Charles dijo \u201cMurray, eso ha sido una locura. C\u00e1lmate. Te puedo ense\u00f1ar c\u00f3mo puedes sacar provecho de esto (el premio), \u00a1mantente TRANQUILO!\u201d bajamos y nos fuimos a tomar cervezas al Five Spot con Don Pullen y Charles de alg\u00fan modo me consigui\u00f3 un bolo inmediatamente \u00a1que result\u00f3 ser un disco! (R\u00ede).<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Don Pullen es un pianista que la gente tiende a asociar m\u00e1s con Milford que contigo.<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Ten\u00edan un buen conjunto con Giuseppe Logan. Me daba la impresi\u00f3nn que cuando comenzaron s\u00ed sab\u00edan lo que estaban haciendo (R\u00ede) pero despu\u00e9s supe que Giuseppe era un m\u00fasico titulado, que Don Pullen era muy culto, y que Milford era muy bueno en toda la percusi\u00f3n latina. Ciertamente era un gran grupo. Giuseppe Logan se volvi\u00f3 loco, algo muy triste. Sucedi\u00f3 porque tuvo alg\u00fan l\u00edo con una mujer y su esposa lo abandon\u00f3 llev\u00e1ndose su hijo. Ten\u00edan un chico de doce a\u00f1os que pod\u00eda leer partitutas de atr\u00e1s para adelante, que tocaba la trompeta, un genio. Giuseppe se sent\u00eda muy orgulloso de su ni\u00f1o. Cuando su mujer lo dej\u00f3 empez\u00f3 a caer en picado y que nunca se recuper\u00f3 \u2013y s\u00e9 c\u00f3mo es eso, recuerdo cuando mi mujer me dej\u00f3\u2013 lo busc\u00f3 por el Sur, por todos lados y nunca encontr\u00f3 ni a su mujer ni a su hijo. Cuando regres\u00e9 a Nueva York a\u00f1os despu\u00e9s me contaron que Giuseppe Logan era un mendigo. Me encontr\u00e9 con Roger Blank (que era otro gran bater\u00eda) y su mujer en la esquina de la calle 137 y me dijo: \u201c\u00a1Acabo de ver a Giuseppe Logan, Sunny! Tiene un cuarto por aqu\u00ed\u201d. Respond\u00ed: \u201c\u00bfD\u00f3nde? \u00a1Lo quiero ver! La gente dice que est\u00e1 loco, pero no les creo\u201d. Ella agreg\u00f3 \u201c\u00a1Trat\u00f3 de llevarme a ese cuarto! \u00bfNo te parece la actitud de un demente?\u201d (R\u00ede) Debio haber sido hace unos veinte a\u00f1os. Alguien me cont\u00f3 que hab\u00eda muerto. Pero estoy seguro de que no muri\u00f3 loco.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Una a\u00f1o despu\u00e9s del premio de Downbeat te invitaron a tocar en San Francisco.<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Me invitaron a tocar en el Jazz Both\/And en San Francisco en 1967. Beaver Harris me hab\u00eda dicho que un t\u00edo llamado Delano o algo as\u00ed hab\u00eda estado preguntando por m\u00ed en el Slug’s Saloon y quer\u00eda que yo fuese el bater\u00eda de la casa en el Both\/And. Me encontr\u00e9 con \u00e9l y le dije que ser el bater\u00eda de la casa era un poco exagerado considerando mi estilo, as\u00ed que me ofreci\u00f3 un contrato por cuatro d\u00edas o algo similar. Consigui\u00f3 que Ralph Gleason escribiera un art\u00edculo en el [San Francisco] Chronicle: \u201cWelcome Sunny to California.\u201d [Juego de palabras, bienvenido a la soleada Califronia \/ Bienvenido Sunny a California]. Nunca me hab\u00edan tratado as\u00ed antes. Al mismo tiempo Amiri Baraka quer\u00eda dar una serie de conferencias en las universidades de California. As\u00ed fue que alquilamos un enorme, parec\u00eda autob\u00fas, como los que sol\u00edan usar los artistas de rhythm’n’blues. Me llev\u00e9 a Al Shorter, Pharoah [Sanders] y Henry Grimes. Llegamos al club y un letrero dec\u00eda: \u00a1Milt Jackson \/ Miles Davis \/ Sunny Murray! Dije: \u201cR\u00e1pido, \u00a1coge la c\u00e1mara!\u201d. Miles actuaba all\u00ed el viernes y el s\u00e1bado, y el viernes me encontr\u00e9 nuevamente con Tony (nos hab\u00edamos hecho grandes amigos desde que Eric [Dolphy] lo trajo a mi casa en 1964), tocaba vigorosamente unos platillos maravillosos de 22-pulgadas \u2013experimentaba algo nuevo, pero tocaba demasiado fuerte para esa banda. Despu\u00e9s del bolo cenamos juntos con Ron Carter y Wayne [Shorter] (Miles y Herbie se quedaron en la calle por ah\u00ed). Le dije \u201cS\u00e9 lo qu\u00e9 est\u00e1s haciendo, pero Miles no es John Coltrane. No tienen tanta paciencia y no es tolerante como John. T\u00f3malo con calma\u201d. Respondi\u00f3: \u201cNo me va a despedir, Sunny, \u00a1me ama!\u201d. Le dije \u201c\u00a1 Palabras famosas!\u201d.<\/p>\n

El s\u00e1bado tuve un problema. Pharoah hab\u00eda desaparecido. No ten\u00eda la direcci\u00f3n donde se hospedaba aunque hab\u00eda dejado un n\u00famero al que llamarlo y el nombre de la persona era Dewey Redman. (\u00a1Yo no distingu\u00eda a Dewey de un tarro de pintura! Despu\u00e9s le ayud\u00e9 a instalarse en Nueva York y mi esposa y yo le ayudamos a conseguir el piso donde vive hoy). Fui a buscarlo y conoc\u00ed a Dewey; le dije que necesitaba un saxo tenor y el respondi\u00f3 que en el Both\/And no pod\u00eda tocar. \u201cMr. Delano y yo no nos llevamos bien\u201d. Le dije \u201cNo tienes que lidiar con Mr. Delano, vas a tocar conmigo. Tengo un contrato a nombre de Sunny Murray. Mr. Delano no te fastidiar\u00e1 y te pido que no le molestes. Te mantienes tranquilo y todo saldr\u00e1 bien\u201d. Le dije lo mismo a Mr. Delano y Dewey apareci\u00f3 y se trataron amablemente el uno a otro y as\u00ed se resolvi\u00f3 el conflicto.<\/p>\n

Mientras esa noche Miles tocaba e insultaba a Tony y se largaba del escenario\u2026 Yo estaba en el bar y finalmente conoc\u00ed a Ralph Gleason. \u00a1C\u00f3mo beb\u00eda brandy ese t\u00edo! \u00c9l y Miles sentados en los pelda\u00f1os beb\u00edan tremendos vasos de agua llenos de brandy. Shepp estaba de pi\u00e9 cerca del bar cuando Miles se acerc\u00f3 al bar a buscar un par de baldes de whisky o algo as\u00ed y Shepp me coment\u00f3 \u201cParece que Miles no sabe qui\u00e9n soy\u201d. Miles lo mir\u00f3 y dice [imita a Miles] \u201c\u00bfQu\u00e9 bebes, Mister Ar-chie SHEPP?\u201d (R\u00ede) Sentado en el camerino poco despu\u00e9s cuando entr\u00f3 Miles limpi\u00e1ndose la boca dijo: \u201cOK Sunny Murray, t\u00fa lo sabes todo, \u00bfno es cierto? \u00bfQu\u00e9 haces cuando te sangra el labio?\u201d Le respond\u00ed: \u201c\u00a1Si yo fuera MILES DAVIS sangrar\u00eda por toda la puta trompeta!\u201d (R\u00ede) Al salir se dio vuelta y dijo \u201c\u00a1Estar\u00eda bien si no fuera por tu mierda!\u201d. [mierda es sin\u00f3nimo de m\u00fasica o estilo musical entre los jazzistas] Yo le dije \u201c\u00bfEso es un insulto o un halago?\u201d A Tony lo despidieron esa noche.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Hablando de otros bateristas, con frecuencia se te compara, correcta o incorrectamente, con Rashied Ali. \u00bfQu\u00e9 te parece?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Cuando llegu\u00e9 a Nueva York desde Filadelfia Rashied dijo: \u201cTe voy a seguir\u201d. En 1965 estaba sentado frente a mi casa y un coche par\u00f3 y eran Rashied con Sonny Johnson, el contrabajista. \u201c\u00a1ESTOY AQUI, MURRAY!\u201d. Su hermano Muhammad, quien ten\u00eda mucho m\u00e1s talento \u2013en vez de t\u00e9cnica\u2013 todav\u00eda estaba en Filadelfia. Muhammad era mi mejor amigo y gracias a \u00e9l conoc\u00ed a Rashied. Rashied me volv\u00eda loco, en Nueva York me segu\u00eda por todos lados. Me segu\u00eda a la casa de mis amigos\u2026 algunos de ellos no le dejaban entrar. \u00c9l apretaba el timbre y dec\u00eda \u201csoy Rashied, amigo de Sunny…\u201d. Quer\u00eda imitar todo lo que yo hac\u00eda. Rashied tiene suerte, se cas\u00f3 con una mujer rica. Tiene un piso de un mill\u00f3n de d\u00f3lares en el SoHo y un estudio de 350.000 d\u00f3lares en el s\u00f3tano. Me ense\u00f1\u00f3 todas sus cosas \u201cHermosas, ‘Shied, muy bonito\u201d.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bf\u00c9l lo ayud\u00f3, no es as\u00ed? Muhammad sufri\u00f3 mucho hacia el final\u2026<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Como dec\u00eda Billie Holiday, \u201cS\u00edrvete, pero no saques demasiado…\u201d<\/p>\n

\"\"
\n\u00a9 Mathieu de France, 2004<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l crees es la raz\u00f3n por la que Rashied consigui\u00f3 el trabajo con John?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Para decirte la verdad John quer\u00eda a lguien que tocara junto a Elvin, y yo rechac\u00e9 su oferta. Hab\u00eda tocado tres veces con John en 1964 y lo m\u00e1s cerca que estuvo Elvin de perder su trabajo hubiera ocurrido si yo lo hubiese aceptado. Corr\u00eda el rumor \u201cSunny Murray va a tocar con John\u201d. En esa \u00e9poca Elvin se drograba; cuando se retiraba del escenario su mujer, una blanca alta, vampiresa de las drogas lo esperaba en la puerta \u201cNene ven ac\u00e1…\u201d Y Jimmy Garrison gritaba \u201cHijoputa, no puedes irte…\u201d John me pidi\u00f3 que tocara la primera vez porque Elvin discut\u00eda con Jimmy \u2013Albert estaba conmigo\u2013, John se acerc\u00f3 tranquilamente y me dijo: \u201cSunny, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s? \u00bfQuieres tocar?\u201d Sin embargo Elvin estaba tocando muy bien esa noche y me qued\u00e9 helado. Despu\u00e9s sali\u00f3 corriendo y Albert dijo \u201c\u00bfEst\u00e1s seguro que es lo que quieres hacer?\u201d. Le respond\u00ed, \u201cPor supuesto…\u201d Y tocamos, colega. McCoy sonaba diferente, Jimmy cantaba conmigo\u2026 sali\u00f3 bien… Elvin regres\u00f3 y \u00a1disfrutaba sentado por ah\u00ed con una copa! Me baj\u00e9 del escenario y bebimos unas copas juntos, nos hicimos amigos. Desde entonces me llama Big Man.<\/p>\n

Llev\u00e9 a John a un peque\u00f1o festival organizado por Archie en the Dome en la calle St. Mark’s Place, donde Milford estaba tocando y tambi\u00e9n tocaban Roger Black y Rashied… John dijo \u201c\u00bfQuieres tocar un poco, Sunny?\u201d Le dije \u201cJohn te voy a ense\u00f1ar algo acerca de la ac\u00fastica\u201d. Roger Blank me prest\u00f3 su bater\u00eda mientras Milford y Rashied segu\u00edan tocando y cuando comenc\u00e9 a tocar no se pod\u00eda escuchar a nadie m\u00e1s que a m\u00ed. Estaba usando lo que Helmholtz llama \u201cdesplazamiento del sonido\u201d… un sonido grande desplaza a uno peque\u00f1o, como la historia de la sirena que te cont\u00e9. Despu\u00e9s le coment\u00e9 a John \u201cElvin nunca dej\u00f3 que nadie, aparte de mi, tocara contigo y nunca voy a deshacer nuestra amistad\u2026 vas a obligarlo a odiarme\u201d. John permaneci\u00f3 sentado, callado y dijo suavemente, \u201cSunny, escucho mil ritmos…\u201d. Cecil estaba presente, como Leroi Jones y Jean Phillips cuando me ofreci\u00f3 el trabajo, si alguien no me cree, ellos lo presenciaron.<\/p>\n

Quiero aclarar en esta entrevista que, considerando el tiempo y esfuerzo que han dedicado bateristas como Milford, Rashied y Andrew Cyrille a la m\u00fasica, han llegado a una cierta calidad y genialidad propias que respeto; siempre lo har\u00e9. Sin embargo, considero que lo que lo que toco es el avant-garde tradicional, son las ra\u00edces\u2026 las que creo nadie entiende de la brecha de generaciones del avant-garde. El avant-garde tradicional tiene un cierto swing. Deber\u00edamos llamarle free-bop. Entre los bateristas europeos creo que el m\u00e1s creativo es Han Bennink. Cuando lo conoc\u00ed tocaba con Eric, no sab\u00eda nada del avant-garde. Estaba con Misha Mengelberg en un lugar llamado Sheherazade, en el canal [en Amsterdam] cerca de los lugares que frecuentan las putas. Albert, Gary y yo tocamos all\u00ed y Han se convirti\u00f3 en una especie de disc\u00edpulo; le advert\u00ed: \u201cT\u00f3malo con calma por ahora… en estos momentos no hay trabajo para esta mierda. Te van a romper el culo\u2026\u201d Le llev\u00f3 alg\u00fan tiempo pero cuando finalmente dio el paso lo hizo muy bien.<\/p>\n

Han se convirti\u00f3 en un buen amigo. Toqu\u00e9 con \u00e9l, Louis Moholo y Martin Van Duynhoven, un tremendo baterista, hace alg\u00fan tiempo. Martin hab\u00eda compuesto algo para que toc\u00e1ramos y le dimos la partitura a Han que respondi\u00f3: \u201cNo leo m\u00fasica. Simplemente toco\u201d. Le aseguramos \u201cEs f\u00e1cil, son s\u00f3lo ritmos…\u201d En el concierto todos lo hicimos correctamente, pero cuando le toc\u00f3 el turno a Han Bennink dijo \u201c\u00a1Joder!\u201d y se puso a tocar. \u00a1No lo pod\u00edamos hacer parar! No paraba; tocaba, tocaba y tocaba hasta que no pudo tocar m\u00e1s. Ah\u00ed terminamos la pieza \u00a1y \u00e9l comenz\u00f3 a tocar de nuevo! Toc\u00f3, toc\u00f3, toc\u00f3, toc\u00f3, toc\u00f3, toc\u00f3, toc\u00f3. De repente par\u00f3 y dejamos todos de tocar y el concierto se acab\u00f3. Despu\u00e9s en el bar le preguntamos: \u201cHan, ven aqu\u00ed, te has ganado un premio\u2026\u201d. \u201c\u00bfS\u00ed? \u00bfCu\u00e1l?\u201d \u201c\u00a1Eres el REY DEL RUIDO!\u201d (R\u00ede). Hombre, \u00a1\u00e9l sale con cada cosa!… pero es genuino en lo que hace. Uno llega a cierta edad tocando avant-garde y la mente comienza a enturbiarse y la lucha al final es de mantener vivas tu energ\u00eda y creatividad. No es que la m\u00fasica empeore, pero si no practicas en mantener esa destreza y energ\u00eda al final no sabes qu\u00e9 tocar. Lo mejor que se puede hacer es comenzar desde el principio nuevamente. Es como un coche\u2026 puedes conducir un Ford modelo T para siempre, tienes que dise\u00f1ar un nuevo modelo basado en el original. Han es un hombre-espect\u00e1culo y hay una gran tradici\u00f3n en eso, comenzando con Cab Calloway.<\/p>\n

Han y Misha son extraordinarios. Misha es un t\u00edo loco, con su cosa Yiddish \u201chip\u201d, rom\u00e1ntica… [imit\u00e1ndolo] \u201cYass. Soy jud\u00eda…\u201d como \u201c\u00a1J\u00f3dete!\u201d. Vino a tocar conmigo a Banlieues Bleues y le dijo al empresario: \u201cHe venido esta vez porque me lo pidi\u00f3 Sunny, pero no viajar\u00e9 nunca m\u00e1s a no ser que sea en Primera Clase, \u00bfde acuerdo?\u201d.<\/p>\n

D.W.:<\/strong> Pienso que la escena holandesa es din\u00e1mica, precisamente porque no se han desligado de la tradici\u00f3n y de d\u00f3nde vino la m\u00fasica. Pero con la escena aqu\u00ed de Paris, \u00bf no te deprimes? No es tan excitante como se piensa que es…<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Fui a escuchar a una chica a un festival \u2013me hab\u00edan dicho: \u201cSunny, tienes que o\u00edr esto\u201d. Tocaba una peque\u00f1a caja electr\u00f3nica o algo similar, con una luz sobre ella, y tocaba toda esta mierda loca, ruidos y cosas, y cuando acab\u00f3 se baj\u00f3 y nos tomamos unas cervezas juntos. Era una chica simp\u00e1tica y me dijo (susurra): \u201cSunny, \u00a1los tengo enga\u00f1ados…!\u201d. Viajaba a Polonia el d\u00eda siguiente, muchos festivales y mierda. \u201c\u00a1Sunny, los tengo enga\u00f1ados…!\u201d (Pausa)<\/p>\n

Ofrec\u00eda mucha mierda en Les Instants Chavir\u00e9s [importante club de m\u00fasica improvisada en las Paris]. Cada vez que les llamo para conseguir un bolo el t\u00edo trata de evitarme; me dice: \u201cMejor te llamo yo dentro de unos seis meses\u201d. Luego \u201cQue sean ocho meses, mejor\u2026 jajaja…\u201d y yo le cuelgo. Es un sujeto aceptable, recibe subsidio del estado y no depende de la m\u00fasica de calidad para pagar sus cuentas. Ofrece nueva m\u00fasica europea, que no es jazz. De vez en cuando presentan a un negro simb\u00f3lico, Joe McPhee. Le gusta Joe porque toca con algunos m\u00fasicos locales. Justo la semana pasada vi a
\nWilliam Parker, Mat Shipp y Rob Brown all\u00ed…<\/p>\n

\u00a1William trabaja noventa y nueva noches por a\u00f1o! \u00bfPor qu\u00e9? Porque toc\u00f3 con Cecil… el toque de la varita m\u00e1gica. Nadie sab\u00eda qui\u00e9n era Tony Oxley antes de que tocara con Cecil. Lo mismo con Andrew [Cyrille]. (Pausa) Hoy hay tal caos, confusi\u00f3n, artificialidad y falta de sinceridad en el negocio del avant-garde. Los promotores de festivales no tienen el gusto como los de los peque\u00f1os festivales como el de William [Vision Festival]. Durante cincuenta a\u00f1os nos han tratado como reba\u00f1os, como si fu\u00e9ramos un producto que est\u00e1 a la venta. No permiten que el avant-garde tenga un pasado, una historia. La nueva generaci\u00f3n del avant-garde se ha olvidado que son parte de una familia. Cuando eras bebopper autom\u00e1ticamente sab\u00edas que formabas parte de una familia; no hab\u00eda peleas, envidia, celos. Cuando cumples 50, ya eres casi un \u201cha sido\u201d para los promotores de festivales y due\u00f1os de clubes. Las sesiones de grabaci\u00f3n son escasas tambi\u00e9n. Un tipo en Suecia me dijo que solo le daba trabajo a los nuevos talentos del avant-garde; le dije: \u201cEso significa que no grabas los or\u00edgenes de esta m\u00fasica, s\u00f3lo la segunda generaci\u00f3n\u201d. \u00bfQu\u00e9 les dir\u00e1s en veinte a\u00f1os? \u00bfLo mismo que me dice ahora? No importa cu\u00e1nto los grabes, se van a volver viejos tambi\u00e9n\u201d. Muchos de los nuevos m\u00fasicos del avant-garde parecen tener rencor de gente como yo, quiz\u00e1s porque Cecil, porque fuimos los primeros en hacerlo; me tratan como si fuera culpable de algo. El mundo de los negocia tambi\u00e9n me trata de esa manera \u2013la mafia de los festivales parece tener algo en contra de los l\u00edderes que son bateristas. Hay muchos buenos m\u00fasicos que no puedo conseguir que toquen conmigo porque sus cach\u00e9s son muy altos. No me puedo permitir el lujo de contratar a Cecil. Estamos en dos diferentes etapas de la vida a esta edad. \u00c9l es un poco, se podr\u00eda decir que ha llegado a la cima de la monta\u00f1a social, espiritual y financieramente. No creo que piense en m\u00ed, porque tuvo tantos bater\u00edas del avant-garde. Puedo conseguir a m\u00fasicos de calidad para que toquen conmigo, como Richard Davis, Archie y David [Murray], pero s\u00f3lo si les puedo pagar. David es un buen trabajador, se gana lo que consigue…<\/p>\n

D.W.:<\/strong> \u00bfNo conseguiste trabajo por el disco \u201cSt. Louis Blues\u201d [1999, PAO Records] con Shepp y Richard Davis?<\/p>\n

S.M.:<\/strong> Le mand\u00e9 un fax a Paul Zauner y me respondi\u00f3: \u201cHola. \u00a1C\u00f3mo est\u00e1s, Sunny!\u201d y me dio un bolo en su festival. Shepp puso el precio \u2013grande- y llegamos y este t\u00edo se convirti\u00f3 en el esclavo de Archie… hace diez a\u00f1os que conozco a Paul, pero me ignor\u00f3 completamente. Casi me dejaron el puto aeropuerto y tuve que tomar mi propio taxi. Richard Davis me dec\u00eda: \u201c\u00bf\u00c9se es tu amigo?\u201d. TEN CUIDADO, NUNCA CONTRATES A ALGUIEN M\u00c1S FAMOSO QUE T\u00da. Aunque sea tu amigo. Si contratas a Charles no te van a notar. \u00a1No mandar\u00e1n un coche a buscarte! Est\u00e1bamos en el hotel con Archie y me pregunta \u201cMurray, \u00bfpor qu\u00e9 no pediste una suite en el hotel como la m\u00eda?\u201d. Le respond\u00ed \u201cArchie, \u00bfqu\u00e9 hago con el cuarto adicional? No hay mujeres aqu\u00ed, me siento aislado con demasiado espacio…\u201d. Archie dej\u00f3 una cuenta telef\u00f3nica y de comidas de 800 d\u00f3lares, me la ense\u00f1\u00f3 y me pregunta: \u201c\u00bfQu\u00e9 te parece, Sunny?\u201d. Dije, \u201cShepp \u00bfest\u00e1s hablando en serio?\u201d Respondi\u00f3 \u201cS\u00ed, que la pague \u00e9l… y tambi\u00e9n la tuya\u201d. Yo dije: \u201cPor favor, para de decirme que sea como t\u00fa\u201d. Grabamos el disco y Shepp se llev\u00f3 todo el dinero del disco; luego Paul me vino a reclamar y le dije: \u201cEst\u00e1s saliendo a perder porque corres tras Shepp. Vas a perder el juego con Shepp\u201d. Dijo \u201c\u00bfcrees que deber\u00eda pagar esta cuenta, Sunny?\u201d. Le respond\u00ed: \u201cEstoy cansado de Archie y de ti, no deber\u00eda haber aceptado este trabajo\u201d. No puedo tratar a la gente de ese modo, no me puedo involucrar en mierda como \u00e9sa. Finalmente se hizo el disco, ped\u00ed mis veinte ejemplares, y ni siquiera me mand\u00f3 uno. Shepp me dijo, \u201ctengo algunos, Sunny…\u201d. Para joder le pregunt\u00e9: \u201c\u00bfCrees que vale la pena?\u201d.<\/p>\n

Lo divertido es que terminan pag\u00e1ndole un dineral a esta gente \u2013Shepp, Ornette, Cecil. No quieras entrar en los misterios de esta mierda, te volver\u00e1s loco. Si tuviera que sufrir una de esas cosas psicol\u00f3gicas llorar\u00eda, tratar\u00eda de matarme. Este negocio est\u00e1 tan corrompido y confuso y han abusado de mi por la corrupci\u00f3n y confusi\u00f3n. Cuando reflexiono acerca de ese per\u00edodo, la historia de c\u00f3mo la nueva m\u00fasica se creo y funcion\u00f3, me comparo con gente como Herbie Nichols, que lo eliminaron al obligarle a no trabajar. Le sucedi\u00f3 a Billie Holiday \u2013muri\u00f3 cesante. Si impides que un genio trabaje lo matas. En la cocina de tu casa no puedes ser genio. Eres genio, pero te quedas. Ahora trabajo en un festival por a\u00f1o, dos festivales por a\u00f1os de entre miles en el mundo. Quinientos en Europa. Me vuelve loco, porque ensayo tanto para no morir… (Pausa) Estoy aqu\u00ed practicando siempre. No s\u00e9 por qu\u00e9 no puedo trabajar. S\u00e9 que debo morir, pero para m\u00ed es algo como psicolog\u00eda revertida; reh\u00faso morir porque no tengo trabajo. Practico, me mantengo creativo. A lo mejor dir\u00e1n: \u201csiempre act\u00faa en el Studio des Islettes…\u201d; pero sigo aqu\u00ed practicando o haciendo algo espiritual con mi vida de m\u00fasico. No estoy aqu\u00ed por depresi\u00f3n o porque no tengo otro lugar d\u00f3nde ir; estoy aqu\u00ed porque me entreno constantemente, fortaleciendo y alimentando mi esp\u00edritu de manera que la falta de trabajo por la aparente discriminaci\u00f3n con la que la sociedad me trata, el trabajo para el que la sociedad me descarta, no me derrotar\u00e1. Ahora tengo 64, y si puedo hasta que cumpla 94 voy a continuar tocando y tratando que la nueva generaci\u00f3n me escuche. Creo que tal vez el sistema impide que la nueva generaci\u00f3n me escuche porque podr\u00eda convertirme en un bater\u00eda influyente, no rico, sino gu\u00eda y encaminador de los nuevos bateristas para que crezcan y sean creativos, en vez de escucharse constantemente los unos a los otros. Es como el retrato de la Mona Lisa en el Louvre… hay millones de grabados, pero tienes que ir al Louvre para ver la Mona Lisa. Es la manera en que siento sobre m\u00ed y todos los otros bateristas. Claro, escuchan a Max como al padre del bebop, a Elvin como el padre del swing, pero cuando hablamos de avant-garde no hay una figura paterna… Cuando voy a Nueva York a ver lo que hace William Parker y lo que ofrecen en el East Side y en Knitting Factory me siento totalmente excluido. Me miran como si fuera un extraterrestre. Los j\u00f3venes me miran raro, como si no existiera. Pero aqu\u00ed estoy. Y cuando toco saben que existo y cuando me retiro, eso deja un espacio vac\u00edo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El 3 de noviembre de 2000 el periodista y m\u00fasico Dan Warburton manten\u00eda una larga entrevista con el veterano bater\u00eda Sunny Murray, siendo Mathieu de France el autor de la sesi\u00f3n fotogr\u00e1fica. Publicada originariamente en\u00a0Paris Transatlantic Magazine (http:\/\/www.paristransatlantic.com\/magazine\/main\/home.html) y gracias al permiso dado por su autor y por Guy Livingston,Contin\u00faa leyendo<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":24801,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[78,15537,9,15517,1038],"tags":[5322,1199,16327,12790,16330,15304,1713,13,12415,15295,15773,15710,16328,8991,16329,16099,77,16100],"class_list":["entry","author-pachi","post-24800","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-afondo","category-entrevistas","category-perfiles","category-textos","category-contenidos","tag-albert-ayler","tag-cecil-taylor","tag-dan-warburton","tag-entrevista","tag-entrevista-con-sunny-murray","tag-entrevista-de-jazz","tag-free-jazz","tag-jazz","tag-jazz-en-espana","tag-jazz-en-espanol","tag-jazz-libre","tag-la-actualidad-del-jazz-en-espana","tag-matthieu-de-france","tag-sunny-murray","tag-sunny-murray-entrevista-con-dan-warburton","tag-toma-jazz","tag-tomajazz","tag-tomajazz-toma-jazz"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/murray003.jpg","jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":2893,"url":"https:\/\/tomajazz.com\/web\/veteranos-en-la-brecha-xxv-sunny-murray\/","url_meta":{"origin":24800,"position":0},"title":"Veteranos en la brecha (XXV): Sunny Murray","author":"Tomajazz","date":"29 abril, 2010","format":false,"excerpt":"Sunny Murray (Idabel, Oklahoma, USA, 1936) es uno de los bater\u00edas pioneros del free-jazz. 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