La presente entrevista tuvo lugar el 6 de septiembre de 2009 en la casa que el periodista tiene en la Rioja Alavesa, y en la que suele pasar el verano alejado de los agobios de Madrid. En una sala con varias estanter\u00edas con cientos de vinilos (una impresionante colecci\u00f3n de Impulse! con sus lomos anaranjados y negros) y CD, as\u00ed como una impresionante biblioteca familiar, tuvo lugar la presente charla. Un di\u00e1logo distendido y sumamente expansivo. Tal y como me ha dicho en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n en la que he intentado que colaborase con Tomajazz, al Cifu (perm\u00edtaseme la licencia) mejor que darle un folio en blanco, lo que hay que hacer es ponerle un micr\u00f3fono delante y dejarle hablar. Es la mejor forma para que los temas vayan surgiendo uno tras otro, ramific\u00e1ndose en mil historias, an\u00e9cdotas y opiniones, para posteriormente volver a retornar a la pregunta original.<\/p>\n
Con motivo de una ocasi\u00f3n muy especial, una entrevista a una personalidad imprescindible en el jazz de este pa\u00eds. Con todos vosotros, la primera parte de la entrevista a Juan Claudio Cifuentes, Cifu para los amigos.<\/p>\n
Pachi Tapiz. Pamplona, a 1 de octubre de 2009<\/p>\n
Entrevista e introducci\u00f3n por Pachi Tapiz. Ilustraci\u00f3n por Naiel Ibarrola. Fotograf\u00edas por Pachi Tapiz.<\/strong><\/p>\n JUAN CLAUDIO CIFUENTES \u00abCIFU\u00bb: Jazz entre amigos surgi\u00f3 a finales del 84, efectivamente. Lo que no s\u00e9 es si empezamos a emitir a finales de ese a\u00f1o o a principios del 85. No lo s\u00e9. En el 84 es cuando me contactaron antes del verano, estuvimos grabando cosas y posiblemente el primer programa fue en octubre…<\/p>\n PACHI TAPIZ: Yo tengo anotado que el primer programa es en octubre de 1984.<\/p>\n CIFU: Efectivamente, 25 a\u00f1os.<\/p>\n PACHI TAPIZ: \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 lo de hacer Jazz entre amigos? \u00bfFue algo que propusiste t\u00fa?<\/p>\n CIFU: No. Yo siempre digo que hay que darle la medalla a Clara Isabel Francia que en esos momentos era la directora de la Segunda Cadena de Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola. Ella\u00a0 inici\u00f3 lo que a partir de entonces y durante varios a\u00f1os se conoci\u00f3 comoLa buena m\u00fasica<\/em>. Todas las noches en la Segunda Cadena hab\u00eda flamenco, cantautores, folk y tambi\u00e9n jazz. Le propuso a Javier D\u00edez Moro, joven director entonces y un profesional de la casa que ha estado trabajando all\u00ed hasta que se ha prejubilado, que preparase un programa de jazz. Javier hab\u00eda le\u00eddo algunas cosas que yo hab\u00eda escrito en algunos discos que hab\u00eda comprado, se inform\u00f3, le dijeron que el Cifu ten\u00eda alguna idea sobre el jazz y me llam\u00f3. Un d\u00eda recib\u00ed una llamada de un se\u00f1or que me dijo: \u201cMe llamo Javier D\u00edez Moro, soy de Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola y me gustar\u00eda hablar contigo para proponerte hacer un programa de jazz en televisi\u00f3n en la Segunda Cadena\u00bb. \u00a1Te puedes imaginar la ilusi\u00f3n! Yo ya llevaba a\u00f1os con mi programa de radio, pero la televisi\u00f3n me parec\u00eda un medio espl\u00e9ndido.<\/p>\n Yo entonces trabajaba en la industria del disco. Llevaba 19 a\u00f1os trabajando en Hispavox, Movieplay y Discos Acci\u00f3n. En aquella \u00e9poca la industria del disco nacional, quiero decir esas compa\u00f1\u00edas nacionales como Zafiro, Hispavox y Movieplay estaban ahog\u00e1ndose poco a poco porque las multinacionales se estaban quedando con todo. Yo era director internacional de Movieplay y ve\u00eda c\u00f3mo me iban cerrando las espitas de ox\u00edgeno. Mi trabajo consist\u00eda en descubrir discos para lanzarlos en Espa\u00f1a. Ve\u00eda en el Melody Maker tal disco que la semana pasada estaba en el puesto 40 y a la siguiente estaba en el 15. As\u00ed que si era una peque\u00f1a marca independiente cog\u00eda un avi\u00f3n a Londres. Iba a ver al artista y le dec\u00eda que quer\u00edamos comprar los derechos para editar su disco en Espa\u00f1a. Negociabas por el anticipo que supusiese sobre losroyalties<\/em>, te llevabas el\u00a0master<\/em>, lo lanzabas, lo publicabas, hac\u00edas tu promoci\u00f3n y vend\u00edas. As\u00ed me pas\u00f3 con UB40, Rocky Sharpe And The Replays, o con Eddie Grant a quien nosotros lanzamos cuando ten\u00eda su propia marca. En 1984 hac\u00edas un viaje a Londres y la mayor parte de las veces te dec\u00edan: \u201cah, s\u00ed, yo tengo los derechos para el Reino Unido, pero los derechos para el mercado internacional se los he vendido a Polygram\u201d. Muchas veces Polygram no lo lanzaba, sino que compraba los derechos, met\u00eda el disco en un caj\u00f3n y san se acab\u00f3. Total, que ser director internacional en una empresa espa\u00f1ola, no en una multinacional en las que no he trabajado en mi vida, era como enfrentarte a la traves\u00eda del desierto. Yo ya se lo hab\u00eda dicho al director de la compa\u00f1\u00eda: \u201csoy una especie en v\u00edas de extinci\u00f3n. Y al director internacional de Zafiro y de Hispavox les pasa igual\u201d. En ese momento lleg\u00f3 la propuesta de televisi\u00f3n y mi director Juan Santabarea me dijo \u201csi yo fuera t\u00fa, yo coger\u00eda esto\u201c. As\u00ed que plegu\u00e9 y de momento, de un d\u00eda para otro, dej\u00e9 de ser un trabajador asalariado con mis 14 pagas, y me transform\u00e9 en aut\u00f3nomo, que es pasar a ser lo \u00faltimo del escalaf\u00f3n laboral. Pero dije: \u201cme arriesgo\u201d. Mi familia me apoy\u00f3 en mi decisi\u00f3n, as\u00ed que me lanc\u00e9, con la suerte de que en aquella \u00e9poca todav\u00eda no hab\u00eda m\u00e1s que dos cadenas de televisi\u00f3n.<\/p>\n Por eso y por las razones que sean fuimos renovados durante siete a\u00f1os. Aquello se termin\u00f3 a finales del 91. El a\u00f1o 92 se acercaba: sal\u00edan las privadas que eran la gran competencia; estaban la Expo y las Olimpiadas. Hab\u00eda que cambiar la programaci\u00f3n y de repente la programaci\u00f3n musical de la Segunda Cadena se fue a la mierda. Todo: flamenco, folk,ballet<\/em>, todo\u2026 y el jazz, evidentemente. Por unos motivos que nadie nos explic\u00f3 nunca. En octubre del a\u00f1o 1991, a la vuelta de las vacaciones que me hab\u00eda cogido en septiembre me dijeron: \u201cse acaba el programa. Ten\u00e9is hasta noviembre\u201d. As\u00ed que en noviembre hice el \u00faltimo programa, pas\u00e9 por caja, cobr\u00e9 lo que me deb\u00edan y a tomar por el saco se\u00f1or Cifuentes. Con una mano delante y otra mano detr\u00e1s. As\u00ed termin\u00f3. Tras siete a\u00f1os, por razones que nadie nos explic\u00f3 exactamente, aunque todos sospechamos que era efectivamente por el hecho de que se acercaba la gran competencia de las privadas y algunos miembros de Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola ya ten\u00edan montadas sus productoras independientes. La producci\u00f3n propia se fue a la porra, y en vez de producir un programa por una cantidad equis, incluyendo lo que pod\u00eda reba\u00f1ar cualquier productor que era algo que sab\u00edamos que se hac\u00eda, result\u00f3 que un programa que pod\u00eda costar cinco millones de pelas, se compraba a la productora por diez. Para gran beneficio del de la productora, que era un se\u00f1or de Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola que hab\u00eda puesto la productora a nombre de su esposa. Esa es m\u00e1s o menos la explicaci\u00f3n que tengooff the record<\/em>. De las oficiales, nos dieron cinco explicaciones distintas en cinco despachos y ninguna de ellas fue la que sospech\u00e1bamos.<\/p>\n Yo creo que hicimos un trabajo bastante meritorio con un presupuesto absolutamente rid\u00edculo. Ten\u00edamos el presupuesto m\u00e1s bajo de todo Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola. Siempre lo digo porque la comparaci\u00f3n es muy f\u00e1cil. Nosotros ten\u00edamos un presupuesto por programa de un mill\u00f3n cien mil pelas. La santa misa dominical costaba tres millones entre dietas, unidad m\u00f3vil y pagar al se\u00f1or cura. En total tres kilos. Nosotros con un mill\u00f3n cien pag\u00e1bamos los cach\u00e9s de artistas, que evidentemente hab\u00eda que negociar de forma salvaje, pero que se negociaba. Tambi\u00e9n a los colaboradores, entre otros a m\u00ed. Porque yo era un colaborador m\u00e1s; nunca he pertenecido a la casa. Me pagaban por gui\u00f3n y por presentar. Total que los artistas, los colaboradores, los gastos de producci\u00f3n general, el estudio\u2026 un mill\u00f3n cien mil con encaje de bolillos. Y durante esos siete a\u00f1os se hizo un trabajo yo creo que bastante simp\u00e1tico. Es m\u00e1s, han pasado la tonter\u00eda de casi veinte a\u00f1os desde que nos fuimos, y todav\u00eda la gente cuando te los encuentras en un festival te preguntan que cu\u00e1ndo vamos a volver a televisi\u00f3n\u2026 \u00a1Veinte a\u00f1os despu\u00e9s! No pudimos hacer todo lo que quer\u00edamos hacer. Ten\u00edamos muchos proyectos como hacer programas especiales sobre determinadas figuras que nunca hicimos. Una de mis grandes asignaturas pendientes fue Charles Mingus, del que sab\u00edamos que hab\u00eda pel\u00edculas y conciertos grabados para emitir y hablar de Mingus. Fue uno de los mil. A pesar de todo ah\u00ed est\u00e1n m\u00e1s de 350 programas.<\/p>\n De lo que me he dado cuenta es de una cosa curiosa, y es que televisi\u00f3n practica la teor\u00eda esa de \u00abtodo lo m\u00edo es m\u00edo… y lo tuyo tambi\u00e9n\u00bb. Todos los programas son suyos y de nadie m\u00e1s. Ellos tienen todos los derechos y los que los hicimos no tenemos ninguno. Yo tengo un gran interrogante respecto a eso porque me han dicho que \u00faltimamente en Canal Plus Digital en el Canal Cl\u00e1sico se emiten de vez en cuando programas de\u00a0Jazz entre amigos<\/em> de los que ellos todav\u00eda pueden emitir. All\u00ed no meten la pata porque hay programas que no se pueden tocar; aquellos para los que nosotros adquir\u00edamos el material en el extranjero se pueden emitir una vez y\u00a0 punto. Si quieres volver a emitirlo tienes que volver a negociar los derechos. Pero los programas producidos por nosotros con grupos espa\u00f1oles y los que grabamos en Vitoria y San Sebasti\u00e1n, todo eso se puede volver emitir. El otro d\u00eda estaban emitiendo, seg\u00fan me coment\u00f3 un amigo, una actuaci\u00f3n de Ronnie Matthews en el Birdland de Nueva York, adonde fuimos a grabar en el a\u00f1o 90. Ah\u00ed yo sal\u00eda con 19 a\u00f1os menos. Yo me pregunto si televisi\u00f3n\u2026 A m\u00ed me han vuelto a repetir que televisi\u00f3n tiene todos los derechos y que puede vender los programas a terceros, a quien quieran, y que esos terceros no tienen ning\u00fan problema porque se los han vendido con todos los derechos. Pero hay una cosa que me pregunto y es si es posible ceder algo tan inalienable como es el derecho a la imagen. Me gustar\u00eda que me lo explicasen bien explicado. No por nada en especial, pero me gustar\u00eda que alguien me llamase y me dijese: \u00aboye, vamos a emitir un programa donde sales t\u00fa con veinte a\u00f1os menos, \u00bfte importa?\u00bb. A lo mejor no me importa, \u00a1pero a lo mejor s\u00ed! Imagina que yo de pronto decido que quiero hacer una carrera pol\u00edtica y que no me interesa que salga mi cara de hace veinte a\u00f1os en televisi\u00f3n presentando un programa de jazz. Oiga, miren: p\u00eddanme permiso y negociamos lo que sea. Pues parece ser que no, que Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola tiene todos los derechos, \u00a1hasta ese! No lo entiendo. No s\u00e9 si es algo normal o anormal, no tengo ni idea. Es una cosa muy rara. Me gustar\u00eda saber si pueden emitir esos programas con mi cara, con mi barba, sin gafas y con mucho m\u00e1s pelo. Que me llamara alguien para que les diera mi consentimiento. Que a lo mejor se lo daba por que s\u00ed y encantado. Pero por lo menos que hubieran tenido la decencia de llamar. Que tengan la m\u00ednima educaci\u00f3n de pedir permiso a una persona: \u00aboiga, usted va a salir de nuevo en la tele. Le parece bien, le parece mal\u2026 \u00bfquiere usted firmar aqu\u00ed y dar su consentimiento?\u2026 \u00ab. No estoy ducho en el tema pero me parece extra\u00f1o que se puedan hacer las cosas as\u00ed, pasando de uno ol\u00edmpicamente y por encima de lo que sea.<\/p>\n CIFU: Creo que le voy a preguntar a alg\u00fan amigo abogado sobre lo del derecho a la imagen para que me lo explique. M\u00e1s que nada por saber si alguien tendr\u00eda que pedirme permiso o si es mejor que me olvide, porque a lo mejor resulta que ellos lo tienen todo registrado, inclu\u00eddo el derecho a mi imagen. Pues muy bien, si cuando firm\u00e9 ced\u00ed todos mis derechos\u2026 pero no me cuadra. A m\u00ed me parece un derecho inalienable. Es m\u00e1s, durante un tiempo s\u00e9 que hab\u00eda programas que se enviaban a Sudam\u00e9rica y en los que quitaban las presentaciones. Mandaban solo la m\u00fasica. No es algo que me quite el sue\u00f1o, pero ah\u00ed est\u00e1 la duda. Es s\u00f3lo un detalle. Es como el vecino ese que te lo encuentras veintid\u00f3s veces cada d\u00eda, al que saludas y no te contesta. Al final le dices: \u00aboye, por lo menos contesta. Di algo. Ten un m\u00ednimo de educaci\u00f3n\u00bb. Alg\u00fan d\u00eda se aclarar\u00e1, aunque de momento ah\u00ed tengo esa peque\u00f1a duda.<\/p>\n PACHI TAPIZ: Ese tema tiene que ser una espinita clavada\u2026 \u00bfQu\u00e9 audiencia pudo tener el programa?<\/p>\n CIFU: Ah\u00ed no hab\u00eda datos de audiencia, y si los hubo nadie nos los di\u00f3. La audiencia no deb\u00eda ser mala porque nos renovaron durante siete a\u00f1os y eso supone efectivamente que la audiencia era m\u00ednimamente aceptable a esas horas de la madrugada, porque si no nos hubieran dicho: \u00ab\u00a1fuera!\u00bb. Ahora es mucho peor. En aquella \u00e9poca no s\u00e9 si el\u00a0share<\/em>interesaba tanto como ahora o no. Tal y como sucede ahora hab\u00eda un estudio general de audiencia y si los resultados hubieran sido muy malos hubiesen dicho que olv\u00eddate del jazz. A lo mejor hab\u00eda programas de otras m\u00fasicas que funcionaban peor, pero no lo s\u00e9. Nadie nos quiso decir nunca nada, aunque a veces nos dieron cifras no muy exactas, pero que eran bastante satisfactorias para un programa de m\u00fasica especializada. Quiz\u00e1s se las dieron a mi director, pero no a nosotros porque no \u00e9ramos de la casa. Pero s\u00e9 que por lo menos tuvimos una audiencia y una prueba es que veinte a\u00f1os despu\u00e9s la gente se acuerda del programa. As\u00ed que hubo audiencia: eso est\u00e1 claro.<\/p>\n PACHI TAPIZ: El programa es un cl\u00e1sico entre los aficionados con un poco de edad\u2026<\/p>\n CIFU: Hab\u00eda aficionados suficientes para mantener esa audiencia. La radio tiene mucha m\u00e1s cobertura. Desde hace a\u00f1os mi programa de radio se emite de costa a costa.\u00a0 Incluso antes de venir a Radio Nacional, en Cadena 100 ten\u00edamos 50 emisoras que cubr\u00edan de Canarias a Baleares. S\u00e9 que hab\u00eda una buena audiencia porque Rafael Revert, director de Cadena 100 y amigo m\u00edo, me mantuvo durante unos ocho a\u00f1os o m\u00e1s, todas las semanas con dos o tres horas de programa. Con lo cual se supone que aunque Rafael Revert fuese mi amigo, tambi\u00e9n era el director de la cadena y ten\u00eda que justificar sus decisiones. As\u00ed que si la cosa no hubiese ido bien hubiesen quitado el programa de radio. En la televisi\u00f3n es lo mismo.<\/p>\n Estoy hablando de una audiencia lo medianamente consistente y fija, y sobre todo que va aumentando tacita a tacita. Cuando abres el micr\u00f3fono sabes que hay no s\u00e9 cu\u00e1ntos oyentes fijos m\u00ednimos ah\u00ed, que est\u00e1n de siempre. Y luego est\u00e1n los oyentes que se van a\u00f1adiendo. Como el t\u00edpico chaval que te escribe una carta en la que te dice: \u00absoy de Pontevedra, tengo catorce a\u00f1os y estoy estudiando trompeta, y el otro d\u00eda escuch\u00e9 su programa y me gust\u00f3 mucho el trompetista que puso. \u00bfD\u00f3nde puedo conseguir m\u00e1s discos?\u00bb. Cartas as\u00ed hay a montones. Cr\u00edos, chavales, muchachos j\u00f3venes de los que dices: \u00a1otro que se acaba de enganchar! Eso evidentemente es muy gratificante.<\/p>\n PACHI TAPIZ: \u00bfRecib\u00edais mucha correspondencia en televisi\u00f3n?<\/p>\n CIFU: S\u00ed. Ten\u00edamos un equipo en el que hab\u00eda una secretaria que se encargaba de contestar y a la que le dec\u00edamos dile tal cosa o tal otra. Hubo muchas cartas y yo creo que salvo un par de ellas, salvo tres o cuatro de alg\u00fan aficionado a la m\u00fasica cl\u00e1sica que escrib\u00eda diciendo: \u201cqui\u00e9n demonios es ese Charlie Parker, eso es una porquer\u00eda\u201d, el resto de cartas eran todas de apoyo. \u00abMe ha encantado el programa de Billie Holiday\u00bb… En la radio pasa igual. Te escriben para decirte: \u201cme ha encantado el programa sobre Fats Waller que me ha parecido una cosa genial, \u00bfd\u00f3nde puedo conseguir los discos?\u00bb. Sobre todo cuando hago programas de jazz antiguo escriben se\u00f1ores mayores. Te llaman de usted y te dicen cosas como: \u201cme ha encantado el programa sobre Fletcher Henderson; qu\u00e9 bien. \u00a1Eso s\u00ed que era m\u00fasica!\u201d. Y cosas as\u00ed. Y luego est\u00e1n los chavales que escriben y dicen que les ha encantado West Montgomery. Est\u00e1n todos como locos con la guitarra, y dicen \u00a1qu\u00e9 guitarrista! y cosas as\u00ed\u2026 y luego est\u00e1 la pregunta de siempre: \u00bfd\u00f3nde puedo conseguir los discos? Recomi\u00e9ndeme discos\u2026 Lo de \u00abrecomi\u00e9ndeme discos\u00bb es otra. Te dicen: \u00abme gusta el jazz, pero no s\u00e9 nada de jazz. \u00bfQu\u00e9 discos podr\u00eda comprarme?\u00bb. A ver, de los ochocientos mil discos que te podr\u00eda recomendar, por cu\u00e1les empiezo\u2026 Es el cuento de nunca acabar, sobre todo si, como me pasa a m\u00ed, que no me gusta una sola cosa, sino que me gustan desde Jelly Roll Morton hasta los Marsalis y lo que hay hoy. No s\u00e9 ni si pueden llegar a una docena los m\u00fasicos de jazz que, con todos mis respetos, son muy majos pero que no soporto. Sencillamente puede ser un problema m\u00edo, que es que no consigo encontrar la sinton\u00eda de onda con ellos. Oigo esa melod\u00eda y digo: \u00abesto no me entra\u00bb. Y resulta que el tipo toca un mont\u00f3n pero no. O lo que toca es muy bonito pero me aburre soberanamente. Por ejemplo Jan Garbarek. Que toca muy bonito y tiene un sonido, y una t\u00e9cnica y… En el \u00faltimo concierto de Garbarek que presenci\u00e9 me dorm\u00ed en el hombro de Javier Rekalde, que en paz descanse. \u00a1Un aburrimiento! Eso s\u00ed: una m\u00fasica bella, bonita, con esa especie de\u2026 de\u2026 de melancol\u00eda n\u00f3rdica. Ohhhh\u2026 no s\u00e9, es algo que me puede pasar con m\u00e1s de un m\u00fasico de Escandinavia. No con todos, pero Garbarek es uno de ellos. A m\u00ed me dicen: \u201cno pones nunca discos de Garbarek\u201d. Y yo les digo: \u201ces que no compro nunca discos de Garbarek\u201d, \u201c\u00bfno te los mandan?\u201d; \u201cno, no me mandan discos de Garbarek\u201d. Yo no compro un disco de un m\u00fasico que no me gusta. Me parece tirar en dinero. Y adem\u00e1s, si lo pondr\u00eda por la radio, \u00bfqu\u00e9 iba a decir?: \u00a1Muy bonito pero me aburre! Pues no, para eso no lo pongo. Habr\u00e1 media docena de m\u00fasicos cuya val\u00eda reconozco, pero que no soy capaz de escuchar sin quitarlo a los tres minutos porque su m\u00fasica no me entra. Pero eso es muy muy muy relativo.<\/p>\n Mi abanico del jazz creo que tiene muchos palos. En principio todos, menos los experimentos que se hacen con gaseosa mezclando no se sabe muy bien qu\u00e9. Yo nunca he sido un gran enamorado de las fusiones, entre otras cosas porque el agua y el aceite no se pueden mezclar. Ese es el problema. Hay cosas que funcionan. El afrocubano por ejemplo. Efectivamente, las dos m\u00fasicas son de la misma familia y funcionan perfectamente. El\u00a0jazz rock<\/em> es una fusi\u00f3n que me cansa pero que puede funcionar porque van los dos estilos sobre la misma base. Ahora bien, hay otras cosas que yo no consigo ver c\u00f3mo pueden mezclarse de verdad. Sobre todo cuando alguien quiere mezclar dos culturas musicales que hist\u00f3ricamente no han contactado jam\u00e1s. Cuando de pronto alguien las coge y las pone juntas y empiezan a hacer experimentos con ellas de un modo forzoso. \u00a1Culturas distantes por miles de kil\u00f3metros que nunca jam\u00e1s se han encontrado y que de pronto un t\u00edo decide que las va a mezclar! En cocina tambi\u00e9n te ponen pepinillos con nata montada. \u00a1Pero yo los pepinillos con nata montada no consigo com\u00e9rmelos! No quiero parecer fundamentalista en esto, pero hay cosas que se pueden hacer y otras que no. Hasta ah\u00ed en ese tema.<\/p>\n Aunque tambi\u00e9n te puedo decir que si hay dos personas en este pa\u00eds que saben m\u00e1s o menos por donde van los tiros para hacer algo comprensible con el jazz y el flamenco estos son Chano Dom\u00ednguez y Jorge Pardo. Jorge… \u00a1si despu\u00e9s de estar 25 a\u00f1os con Paco de Luc\u00eda no se ha enterado c\u00f3mo va eso del flamenco!\u2026 Jorge sabe. Es un gran\u00a0jazzman<\/em> y encima sabe de flamenco lo que no est\u00e1 escrito, as\u00ed que sabe por d\u00f3nde hay que cogerlo. Y Chano porque como es de all\u00ed y adem\u00e1s es un gran\u00a0jazzman<\/em>, hace esas cosas aparte de su propia m\u00fasica e improvisa de una manera absolutamente maravillosa. Sabe lo que es coger un tema de Monk y tocarlo por buler\u00edas. Estoy seguro de que a Thelonious Monk le hubiera encantado. Pero no hay tanta gente. Hay otros que siguen intentando mezclar el agua con el aceite y eso es\u2026 de pronto oyes jazz, o lo que sea, y luego oyes flamenco aparte y est\u00e1n pegados pero no. Con Chano y con Jorge pasa lo que suele pasar siempre, y es que el jazz, no lo olvidemos, es can\u00edbal: todo lo que se le pone a tiro se lo come, lo digiere y lo que sale, \u00a1a partir de ah\u00ed es jazz! Eso me lo dijo textualmente, aunque yo ya ten\u00eda esa idea, Sean Levitt.<\/p>\n Sketches Of Spain<\/em> es jazz puro y duro. Esa trompeta de Miles es puro jazz, la resultante es jazz. Ya puedes coger armon\u00edas flamencas, acordes, ritmos, todo lo que quieras, pero el t\u00edo coge la trompeta y se pone a improvisar y eso es jazz. Punto. No tiene otra definici\u00f3n. No es fusi\u00f3n \u00abno s\u00e9 qu\u00e9\u00bb. Entre otras cosas porque cuando Miles hizo\u00a0Sketches Of Spain<\/em> no hab\u00eda estado en Andaluc\u00eda, hab\u00eda escuchado dos discos de flamenco, le gustaban las armon\u00edas y se puso a improvisar sobre ellas. Pero era Miles, el resultante era jazz. Con las fusiones tengo m\u00e1s que reservas, la teor\u00eda de que hay dos personas en este pa\u00eds y algunos allegados a ellos como McGill y Colina que pueden hacerlas. Colina es otro genio. Estamos hablando de un genio aut\u00e9ntico. Que sabe lo que se puede hacer con ello, y el resultante sigue siendo jazz aunque tenga ese sonido flamenco, o ese sonido de acordes nuestros, o ese ritmo tan t\u00edpico. Pero al final a eso no lo puedes llamar flamenco realmente, lo tienes que llamar jazz.<\/p>\n Colina aprendi\u00f3 a tocar flamenco yendo a tocar con m\u00fasicos flamencos. No fue a un conservatorio o una escuela porque no las hay\u2026 Le pasa igual que a Antonio Serrano, que puede hacer lo que quiera. Estamos hablando de otro superdotado al que casi le podr\u00edamos aplicar la palabra genio. Lo que hace Antonio no est\u00e1 en los libros. Pero hay que encontrar gente con esa capacidad. Ahora bien, hay tantos experimentos que se han hecho de intentar fusionar lo que sea con no s\u00e9 qu\u00e9, y uno oye el resultado y dice: mira, no s\u00e9 por d\u00f3nde vas, pero por ah\u00ed no es.<\/p>\n <\/p>\n PACHI TAPIZ: Hablabas de McGill, de Colina y de Chano. \u00bfQu\u00e9 te parece el disco de Martirio\u00a0Coplas de madrug\u00e1<\/em> en el que participaban los tres?<\/p>\n<\/div>\n CIFU: Yo a Maribel la quiero mucho, pero no. No he conseguido entusiasmarme con nada de lo que me ha presentado, incluso cuando ha cantado copla. Para cantar copla hay que cantarla de otra manera. Estamos hablando de otras m\u00fasicas que no son jazz, como la copla o el bolero, y cantarlas es un arte. Es como cuando Mayte Mart\u00edn se pone a cantar Boleros: Mayte Mart\u00edn no sabe cantar boleros. Los canta, pero no los canta como se tiene que cantar un bolero. Los canta bien, pero lo suyo es el flamenco. Y Martirio vende otra cosa. Vende una personalidad muy estrafalaria, muy lo que tu quieras. Em pez\u00f3 con unas cosas muy histri\u00f3nicas y muy divertidas. Cuando sali\u00f3 al principio a todos nos cay\u00f3 genial. Pero las coplas se cantan de otra manera. Es otra historia. El resultado es audible, pero si te pones a cantar copla\u2026 Mi mujer, que est\u00e1 muy metida en la m\u00fasica de toda la vida, la primera vez que la escuch\u00f3 dijo: \u201cesto no es copla. Esto es otra historia. Aqu\u00ed no est\u00e1n rindi\u00e9ndole homenaje a la copla como hay que rend\u00edrselo\u201d. Y yo en eso s\u00ed que tengo que reconocer que me f\u00edo mucho m\u00e1s de mi mujer en todo lo que es la canci\u00f3n popular espa\u00f1ola o pop extranjera, porque en su juventud grab\u00f3 discos. En la canci\u00f3n espa\u00f1ola le tiene un respeto infinito a la copla y al bolero, ya que hay que tener un toque especial para hacerlo seg\u00fan los c\u00e1nones. Tienen una f\u00f3rmula que no todo el mundo posee. Dyango cantaba boleros como nadie, ten\u00eda arte para cantarlos como nadie. El disco de Martirio que dec\u00edas para m\u00ed pas\u00f3 sin m\u00e1s. No con un suspenso, sino que no me enganch\u00f3. Le pasa como a Ana Bel\u00e9n. Mira que la quiero mucho, pero lo que hizo con Chano pues no\u2026 Ahora Chano est\u00e1 haciendo otras cosas mucho mejores. Est\u00e1 tocando\u2026 bufff\u2026 Creo, incluso, que en estos \u00faltimos a\u00f1os ha pegado un subid\u00f3n, y mira que estaba alto. Se est\u00e1 cuidando mucho y est\u00e1 demostrando que tiene un arte y unas cualidades absolutamente excelentes.<\/p>\n PACHI TAPIZ: \u00bfHas visto el tributo al Flamenco que ha hecho con Saura?<\/p>\n CIFU: No. Estamos hablando de personas que no s\u00f3lo valen para todo, sino que son capaces de hacerlo todo y adem\u00e1s de hacerlo bonito. Chano ha ido a Estados Unidos invitado por Wynton Marsalis, y Wynton no lleva a cualquiera. Puede venir aqu\u00ed y tocar con muchos para darse un toque de relaciones p\u00fablicas y lo que sea\u2026 Pero cuando le dice t\u00fa te vienes a Nueva York a tocar conmigo en el Lincoln Center, si lo va a presentar en el Lincoln Center no se arriesga a presentar a cualquier invitado. Tiene que ser alguien muy bueno, no puede ser un m\u00fasico de tercera. Tiene que ser alguien que \u00e9l sabe que tiene algo especial y que no tienen en Estados Unidos. Si no, se quedar\u00eda con cualquier otro americano.<\/p>\n JUAN CLAUDIO CIFUENTES \u00abCIFU\u00bb: Supongo que ser\u00e1n entrevistas sobre todo. Con los conciertos te puedes entusiasmar con todos o con casi todos. En las entrevistas hay de todo. La entrevista con Miles [Davis] fue muy graciosa. El m\u00e1nager nos estuvo toreando durante d\u00edas a base de faxes. Que si es muy dif\u00edcil, que si tal, que si cual\u2026 Al final nos dijo: \u00abEl se\u00f1or Miles les concede diez minutos en su habitaci\u00f3n el d\u00eda del concierto\u00bb. Cuando lleg\u00f3 Miles fuimos a su habitaci\u00f3n y all\u00ed estaba, no recuerdo muy bien si el m\u00e1nager o el hijo de Miles. Nos dijo \u201cEl se\u00f1or Miles ha dicho que bien, que de acuerdo, que despu\u00e9s del concierto en los camerinos\u201d. Fuimos all\u00ed, montamos las luces y las c\u00e1maras, pusimos dos sillas, los micr\u00f3fonos, todo el invento. Despu\u00e9s del concierto Miles se hab\u00eda ido a duchar. Vino con su botella de agua en la mano, se sent\u00f3 tranquilamente y nos dio media hora. Eso s\u00ed, estuvo contest\u00e1ndome lo que le sal\u00eda de las narices a cada pregunta. T\u00fa le preguntabas: \u00ab\u00bfde d\u00f3nde vienes?\u00bb. \u00c9l te contestaba: \u00abmanzanas traigo\u00bb. Luego tuve que rehacer todas las preguntas en funci\u00f3n de lo que me contestaba. Estuvo muy bien. Fue una entrevista de las que quedan en el curr\u00edculum. Una entrevista a Miles de media hora y encima el t\u00edo muy majo. Adem\u00e1s tuvimos la an\u00e9cdota de que seg\u00fan llegamos el t\u00edo va y me dice con esa voz cascada: \u201c\u00bftenemos que sentarnos?\u201d. Yo le dije \u201chombre, s\u00ed, por que se est\u00e1 m\u00e1s relajado\u201d. Y me dijo \u201c\u00bft\u00fa?\u201d. Ah\u00ed tuve el reflejo de contestarle: \u201cNo, t\u00fa\u201d [risas]. Me dije: \u00abya est\u00e1 intentando desmontarme\u00bb. Lo hizo con esa malicia que ten\u00eda Miles.<\/p>\n De otras entrevistas\u2026 a Nat Adderley por ejemplo. Un tipo muy agradable y muy divertido con un gran sentido del humor. Nos reimos mucho con lo que nos cont\u00f3 sobre \u201cWorksong\u201d. Dec\u00eda: \u201cEscrib\u00ed \u00abWorksong\u00bb, la grab\u00e9 con un grupo y vend\u00ed 1.200 ejemplares. Luego la grabamos con mi hermano en quinteto y vendimos unos 22.000 ejemplares. Y luego vino Herb Alpert y grab\u00f3 \u00abWorksong\u00bb y vendi\u00f3 450.000 ejemplares. \u00a1Nunca entend\u00ed qu\u00e9 es lo que estaba mal en mi primera versi\u00f3n!\u201d. [risas]. Muy majo. Un t\u00edo absolutamente delicioso, muy simp\u00e1tico. En la misma sesi\u00f3n, como ven\u00eda con \u00e9l, hicimos la entrevista a Red Mitchell. Otro t\u00edo con un sentido del humor impresionante. Como le dijimos que est\u00e1bamos haciendo el programa aniversario nos cant\u00f3 el \u201cHappy Birthday\u201d pero analiz\u00e1ndonos cada acorde\u2026 Te juro que nos est\u00e1bamos destripando porque el t\u00edo nos analiz\u00f3 el \u201cHappy Birthday\u201d acorde por acorde en plan profesor de m\u00fasica pero muy gracioso, con su barba pelirroja. An\u00e9cdotas ha habido un mont\u00f3n\u2026 Yo siempre digo que dos de los entrevistados a los que entrevistamos varias veces porque ven\u00edan a Vitoria, San Sebasti\u00e1n o Guecho, que a m\u00ed me han parecido los dos t\u00edos m\u00e1s educados y con el coco mejor amueblado, con una correcci\u00f3n absoluta y a los que fue una delicia absoluta hacerles una entrevista fueron John McLaughlin y Pat Metheny. John McLaughlin es sobre todo versallesco. Era la educaci\u00f3n personificada. Simp\u00e1tico, correcto, educado y con las ideas muy claras. Pat Metheny lo mismo. Ten\u00eda las ideas muy claras. Yo le dec\u00eda: \u201cT\u00fa tienes dos mundos. Tienes tu grupo con el que haces una m\u00fasica que \u00abflus-flis-flas\u00bb y luego tienes tus tr\u00edos donde tocas \u00abjazz-jazz\u00bb\u201d. Y el t\u00edo me lo\u2026 Igual que Herbie Hancock que tambi\u00e9n me lo explic\u00f3 en Vitoria. Le dije. \u201cHoy has venido con unos vaqueros y con una camiseta que pone \u00abI love NY\u00bb con Ron Carter y Tony Williams o Al Foster y nos has regalado un concierto con piano ac\u00fastico que te mueres: \u00abDolphin Dance\u00bb, \u00abMaiden Voyage\u00bb\u2026 Y luego te pones la ropa de Adolfo Dom\u00ednguez, \u00abla arruga es bella\u00bb, te pones las gafas de dise\u00f1o de Armani y te vas a una discoteca a tocar con cuatrocientos teclados m\u00fasica disco. \u00bfC\u00f3mo explicas eso?\u201d. Y me dijo: \u201cmira, con lo que he hecho esta noche me lo he pasado en grande. Eso para m\u00ed es el orgasmo. Lo otro es lo que paga la universidad de mis hijos, la hipoteca de la casa, la letra del coche\u2026\u201d. Y me dije: \u201col\u00e9 tus narices, as\u00ed de claro\u201d. Lo que est\u00e1 haciendo \u00faltimamente Hancock, lo \u00faltimo que le he o\u00eddo no me ha convencido demasiado. Es m\u00e1s, para m\u00ed es muy ruidoso. Pero bueno, sigue siendo Hancock. En el \u00faltimo concierto me sal\u00ed porque no aguantaba el ruido. No s\u00e9 qu\u00e9 quer\u00eda demostrarnos. Ahora, no le voy a quitar ni esto a Hancock, \u00a1ni esto! \u00bfQue no me ha gustado el \u00faltimo concierto? Pues chico, es algo que te puede pasar con cualquiera. A m\u00ed me pas\u00f3 con el \u00faltimo concierto de Coleman Hawkins que estaba borracho. Era el gran Coleman Hawkins en un d\u00eda malo. \u00bfQu\u00e9 le vas a hacer? No vas a tumbarle por ello. Una vez fuimos a un concierto del que salimos todos levitando porque Sonny [Rollins] hab\u00eda hecho lo de siempre: coger el saxo y no parar en una hora y media. Todo el mundo con la boca abierta, en concreto yo y unos amigos. Fue un concierto del improvisador total. Y resulta que a uno que se hab\u00eda levantado con el pie izquierdo no le gust\u00f3 el concierto y se carg\u00f3 la carrera de Rollins. O sea que Rollins, \u00bfya no\u2026? Perdona: \u00ab\u00bftienes discos de Sonny Rollins o es que es la primera vez que lo oyes en tu vida?\u00bb. No se puede, por un d\u00eda que te ha pillado mal, tumbar la carrera de una figura como esa. Ni la de Rollins, ni la de Hawkins, ni incluso la de Hancock. En su \u00faltimo concierto sal\u00ed cabreado, pero a m\u00ed no me quitan mis discos de Hancock. Eso est\u00e1 claro.<\/p>\n Eso te puede pasar algunas veces. Puedes ir a conciertos de los que sales igual que entraste. Sales y dices: \u00abbueno, bien, han tocado porque han tocado, porque son superprofesionales, pero s\u00f3lo han cumplido con el expediente\u00bb. Y resulta que luego te vas a un club, a una\u00a0jam session<\/em> con tipos que no son de esa divisi\u00f3n a la que pertenecen los otros y all\u00ed ocurren cosas que no han pasado en el concierto. Eso me pas\u00f3 en San Sebasti\u00e1n. Primero tuvimos un concierto exquisito con Hank Jones y Milt Jackson. Uno de esos en los que te quitas el sombrero, te pones de felpudo y dices: \u00abpise usted\u00bb. A continuaci\u00f3n, en la Trinidad, el quinteto espl\u00e9ndido de Nicholas Payton que ya entonces ten\u00eda el grupo muy bien conjuntado. Y despu\u00e9s, a la noche, me fui al Altxerri. Estaban all\u00ed Andrezj Olejniczak, V\u00edctor de Diego y Gorka Ben\u00edtez a los saxos, con I\u00f1aki Salvador al pianio, Horacio Fumero al bajo y Peer Wyboris a la bater\u00eda. Como el del Altxerri me conoc\u00eda me met\u00ed detr\u00e1s de la barra y estuve dos horas sin moverme de all\u00ed. All\u00ed pasaron cosas que no hab\u00edan pasado en la Trinidad. Aquello fue absolutamente\u2026 I\u00f1aki Salvador todav\u00eda se acuerda de esa sesi\u00f3n. Tocaron lo que no hab\u00eda tocado nadie en San Sebasti\u00e1n en ese d\u00eda. A veces vas a un concierto a ver a no s\u00e9 qu\u00e9 grupo y dices: \u00abel grupo tal, pues tocan bien, s\u00ed, pero\u2026\u00bb Y luego te vas a un club y ves a un grupito que se est\u00e1n rompiendo los cuernos y pasa lo que no ha pasado con ese otro grupo. En jazz es muy normal que ocurra. De esas recuerdo muy especialmente lo de esa vez, pero seguro que hay m\u00e1s si empiezo a escarbar.<\/p>\n CIFU: No vamos a hablar de los que ya se hab\u00edan muerto. Estaba lo que te dec\u00eda de buscar material de Mingus para haberle dedicado un programa o dos. Yo tengo pendiente en la radio volver a reiniciar una serie de programas en torno a la discograf\u00eda de Mingus con motivo de que se cumple el 30 aniversario de su muerte. Aunque no sea en el 30 aniversario lo voy a hacer por el art\u00edculo 33. Entre la gente a la que hubi\u00e9semos querido llevar estaban los hermanos Brecker o a Michael por su cuenta, aunque alguna vez lo filmamos con Hancock que lo hab\u00eda tra\u00eddo para hacer VSOP. En esa \u00e9poca todav\u00eda viv\u00eda Dizzy Gillespie. Lo filmamos con su\u00a0big band<\/em> cuando todav\u00eda estaba vivo en 1988 en San Sebasti\u00e1n. Y tambi\u00e9n a Miles [Davis]. Pas\u00f3 mucha gente. El tr\u00edo de Herb Ellis y Ray Brown con Monty Alexander en vez de Oscar Peterson. All\u00ed ten\u00edas a \u00abmister contrabajo\u00bb en persona y al pelirrojo de Tejas, que era un guitarrista impresionante. Tuvimos unas entrevistas muy majas con ellos. Luego estuvo Peterson, al que le hice una entrevista. Fue el \u00faltimo a\u00f1o, en 1991. Muy majo. Otro m\u00fasico con un coco que te mueres. Sab\u00eda de qu\u00e9 iba a hablar y yo tuve la delicadeza de no hablarle de Bill Evans [risas]. Ya sabes que hay algunos m\u00fasicos a los que conviene no citarles a otros. Pero se la clav\u00e9 con Ahmad Jamal [risas]. \u00c9l me mencion\u00f3 en un momento a Bill Evans por su cuenta. Yo no se lo quise mencionar para nada porque sab\u00eda\u2026 Me dijo \u00abEvans es un gran m\u00fasico, pero yo tengo m\u00e1s\u00a0swing<\/em>\u00ab. Lo cual es cierto, nadie va a negarlo. La otra es cuando le coment\u00e9 la historia del tr\u00edo de piano que inici\u00f3 Ahmad Jamal, y el me dijo que s\u00ed, que efectivamente, que Jamal era el que la comenz\u00f3. Todo el mundo dec\u00eda que ten\u00eda el tr\u00edo como Nat King Cole, pero el que ten\u00eda el primer tr\u00edo que \u00abhablaba\u00bb fue Jamal. Peterson utiliz\u00f3 un poco esa f\u00f3rmula de Cole, pero hab\u00eda ese\u00a0tri\u00e1logo <\/em>a imagen de lo que hac\u00eda Ahmad Jamal, que tambi\u00e9n empez\u00f3 con un tr\u00edo de guitarra. Me reconoci\u00f3 que s\u00ed, que efectivamente Jamal era, y para mi sigue siendo, uno de los grandes pianistas de la historia, aunque ahora toque distinto que en aquellos primeros discos del tr\u00edo. Yo le he visto hace a\u00f1o y pico en Reus y te alucina. Jamal tiene ahora casi 80 a\u00f1os, pero le ves las manos y c\u00f3mo toca el teclado y te dices que no es posible. Monstruoso, una cosa impresionante. Adem\u00e1s est\u00e1 como un fideo, est\u00e1 hecho un pincel. El que est\u00e1 fastidiado el pobrecillo, es Idris Muhammad. Aunque sigue tocando muy bien tiene problemas de movilidad, con sus piernas, va con zapatillas, pero siguie teniendo un\u00a0beat<\/em> implecable. Idris es como Vernell Fournier. Los dos son de Nueva Orleans y los dos tienen un ritmo que s\u00f3lo lo tienen los de Nueva Orleans. Y bueno, otros momentos\u2026 No s\u00e9 qu\u00e9 decirte\u2026 Cuando fuimos a Par\u00eds a buscar las huellas de Django Reinhardt. En Nueva York tuvimos a Roy Haynes en el Visions y nunca me he reido m\u00e1s. Aqu\u00e9l d\u00eda Roy estaba sembrado. Era muy gracioso porque estaba el bueno de Ebbe Traberg y tras una entrevista en la que contest\u00f3 lo que le dio la gana, le dijo a ver si le pod\u00eda preguntar algo m\u00e1s y le contest\u00f3: \u201cpreg\u00fantame lo que quieras, soy un genio,\u00a0I\u2019m a genius<\/em>\u201d. Estaba sembrado. Toc\u00f3 con Donald Harrison, [David] Kikoski, Ed Howard y \u00e9l a la bater\u00eda. Luego sali\u00f3 su hijo que no me gust\u00f3 nada. El pobre Graham Haynes supongo que ahora tocar\u00e1 mejor aunque hace mucho que no s\u00e9 nada de \u00e9l. Aqu\u00e9l d\u00eda sali\u00f3 tocando la corneta de pistones. Me pareci\u00f3 que en esa \u00e9poca, en los 90, le faltaba un hervor a ese chico.<\/p>\n PACHI TAPIZ: El otro d\u00eda publicaba la noticia de una nueva grabaci\u00f3n de Bill Dixon en la que participa Graham Haynes. [Nota:\u00a0Tapestries for Small Orchestra<\/em> (Firehouse 12 Records. 2CD+1DVD.FH12-04-03-008)]<\/p>\n CIFU: Bill Dixon tiene que tener por lo menos 80 a\u00f1os\u2026<\/p>\n PACHI TAPIZ: Va a cumplir 84. En ese disco tocan composiciones suyas interpretadas por varios trompetistas y cornetas, clarinetes, contrabajo, chelo, bater\u00eda y percusi\u00f3n.<\/p>\n CIFU: Debe ser un disco duro como todo lo que hace Dixon. Dixon es de esa vanguardia incombustible, que a\u00fan siendo de vanguardia todos ellos tienen setenta casta\u00f1as. La vanguardia son Dixon, Archie Shepp, Cecil Taylor. Toda esta gente que llevan 40 a\u00f1os haciendo lo mismo, y que no s\u00e9 si por suerte o por desgracia para ellos nadie ha seguido sus pasos salvo unos pocos m\u00fasicos. No han conseguido tener descendencia. No hay descendientes de Cecil Taylor, por ejemplo. Lo de la vanguardia fue muy gracioso porque surgieron en los a\u00f1os 60 con una fuerza brutal. Ayudaron mucho en cierto sentido porque en aquella \u00e9poca Phil Woods estaba escuchando lo que hac\u00edan y aunque no toc\u00f3 lo mismo s\u00ed incorpor\u00f3 mucho de todo eso con la European Rhythm Machine. Phil puede hacer lo que le d\u00e9 la gana. Es un se\u00f1or que est\u00e1 definitivamente m\u00e1s all\u00e1 del bien y del mal. Efectivamente ellos fustigaron un poco ese jazz que se estaba durmiendo en los laureles en los 60 y eso ayud\u00f3 a que m\u00e1s de un m\u00fasico comenzase a tomar m\u00e1s riesgos. Yo se lo explicaba a unos chavales y lo comparaba con lo que pas\u00f3 con El Cordob\u00e9s. No es que el Cordob\u00e9s fuese el mejor torero, pero hizo cosas que hicieron que los dem\u00e1s toreros se arriesgaran m\u00e1s. Hizo cosas que a lo mejor no eran las mejores t\u00e9cnicamente, pero lo que hizo oblig\u00f3 a los otros a arrimarse m\u00e1s. Pues eso pas\u00f3 con el\u00a0free<\/em> jazz<\/em>. Oblig\u00f3 a m\u00e1s de uno a decir \u00abvamos a ver qu\u00e9 tal probando con esto\u00bb, sin llegar a esas cosas de las que muchas veces dec\u00edas \u00abperdona, pero esto no me entra\u00bb. En m\u00e1s de una ocasi\u00f3n (y esto lo dec\u00eda Jean-Louis Comolli), Shepp y toda esa panda tocaban as\u00ed porque serv\u00eda para decirle al blanco: \u201cmira, esto que yo hago t\u00fa no puedes hacerlo\u201d. Bien, est\u00e1bamos en la \u00e9poca del Black Power, de los panteras negras, de la revoluci\u00f3n. Daba igual que la m\u00fasica no fuese m\u00fasica sino puro ruido, pero s\u00f3lo ellos sab\u00edan hacerlo as\u00ed. Era una demostraci\u00f3n de aquello de \u00abmi m\u00fasica es mi m\u00fasica y t\u00fa no te puedes ni siquiera acercar a ella\u00bb. Bien, de acuerdo. Hasta ah\u00ed estamos de acuerdo desde un punto de vista te\u00f3rico. Pero desde un punto de vista musical… Perdona, pero las valoraciones pueden ser otras. Ahora bien, ayudaron a que el jazz se despertara. Y luego llegaron los setenta y vino la con-gui\u00f3n-fusi\u00f3n que al final de esa \u00e9poca desapareci\u00f3. Yo no digo que menos mal, porque bueno, muchos m\u00fasicos de los que estudiaban en esa d\u00e9cada algo se les qued\u00f3 y que luego en los ochenta pudieron hacer su m\u00fasica. Estoy hablando de los Marsalis. Son gente de la que cuando empezaron se dec\u00eda: \u201cel\u00a0neo-bop<\/em> otra vez, volver a los 60\u201d. No, no es exactamente lo de los 60. Es el jazz, el\u00a0hard-bop<\/em>, lo que tu quieras, pero con un a\u00f1adido, todo lo que ellos han o\u00eddo de chavales no era el jazz de los 60. Eso se les queda en la cabeza y sale en su m\u00fasica. Con lo cual estamos hablando de un avance, hay una progresi\u00f3n. Es lo que dec\u00eda Branford [Marsalis]: \u201ctransici\u00f3n dentro de la tradici\u00f3n\u201d. Y bueno, es ese movimiento que en los ochenta retom\u00f3 el jazz ac\u00fastico con trompetas y saxos, nada de electr\u00f3nica ni pu\u00f1etas. Buenos quintetos o sextetos tocando, pero con esas aportaciones. Ellos han o\u00eddo otras cosas. Cosas que ni Lee Morgan ni Freddie Hubbard hab\u00edan o\u00eddo en su vida, aun cuando part\u00edan de esa m\u00fasica. Y est\u00e1 bien porque todo es un trampol\u00edn para el siguiente.<\/p>\n PACHI TAPIZ: \u00bfC\u00f3mo ves la cosas en estos momentos?<\/p>\n CIFU: No tengo la bola de cristal. Puedo decir dos cosas t\u00f3picas. La primera que estamos esperando el nuevo Parker, el nuevo Coltrane y el nuevo Dolphy que todav\u00eda no han aparecido. \u00bfQue el jazz tiene que dar un paso m\u00e1s? Supongo que s\u00ed, pero lo que no s\u00e9 es cu\u00e1l. Y yo no soy suficientemente vidente como para anticiparte por d\u00f3nde va a tirar. Eso lo tienen que demostrar unos que seguramente est\u00e1n en Nueva York tocando por las noches en Smalls, en Standard, en el Iridium donde de pronto a lo mejor dentro de equis tiempo, a lo mejor ma\u00f1ana, aparece un t\u00edo que dices \u00a1cooo\u00f1oooo!… \u00bfQu\u00e9 es lo que se puede inventar de nuevo en jazz donde ya hemos probado todo tipo de improvisaci\u00f3n, la modal, elfree<\/em>\u2026? \u00bfQu\u00e9?\u00a0 A ver\u2026 \u00bfSeguir sobre lo mismo? Estilos\u2026 Pero en estos momentos tienes de todo. Desde Grant Stewart que es el disc\u00edpulo m\u00e1s fiel de Sonny Rollins, y \u00e9l est\u00e1 encantado de serlo porque adem\u00e1s te lo dice: \u201ca m\u00ed me gusta Rollins\u201d. Y toca. No es la m\u00fasica de Rollins pero es ese sonido, ese ataque, ese fraseo. Yo escucho a Stewart y me lo paso pipa porque es muy bueno como m\u00fasico. Hay m\u00e1s: Eric Alexander, Jim Rotondi, Magnarelli, Steve Davis el trombonista, Bennie Green el pianista\u2026 hay un mont\u00f3n de t\u00edos que tocan muy bien, que hacen una m\u00fasica de lo m\u00e1s agradable y que puedes escuchar sin cansarte noche tras noche en un club e irte tranquilamente y satisfecho. Se nos ha marchado Joe Henderson, que era un m\u00fasico que tambi\u00e9n hizo avanzar la m\u00fasica lo suyo, al igual que\u2026 Hay toda esa escuela que fue\u2026 Cuando habl\u00e1bamos antes del\u00a0free<\/em> de lo que no he hablado es de ese\u00a0free<\/em> que era un\u00a0free <\/em>m\u00e1s controlado que estaba sobre todo en Blue Note con Joe Henderson, Bobby Hutcherson, Andrew Hill, Jackie McLean, Eric Dolphy. Esa escuela Blue Note donde ellos sab\u00edan lo que era. Lo que dec\u00eda Joe en el t\u00edtulo de un disco:\u00a0In And Out<\/em>: tocar dentro y tocar fuera de la armon\u00eda, dominar ese concepto, o lo que hac\u00eda Dolphy. Dolphy ya sabes que era un extraterrestre total. Y sin embargo era un jazz que no intentaba romper los moldes como lo hicieron los libertarios o la AACM a base de hacer o de soplar sonidos incoherentes o ruidos s\u00f3lo por el hecho de que as\u00ed el hombre blanco se daba cuenta de que no pod\u00eda hacerlo. Lo del\u00a0free <\/em>cuando lleg\u00f3 a Europa fue otra historia. Se pas\u00f3 directamente al campo de la m\u00fasica contempor\u00e1nea. Es decir, improvisaban libre pero como lo hacen los m\u00fasicos cl\u00e1sicos actuales. En cambio los otros lo hac\u00edan con las tripas, lo hac\u00edan poniendo las tripas encima del saxo. Pero lo que hac\u00edan los\u00a0bluenoteros<\/em> por llamarlos de alguna forma era otra cosa. Graham Moncur y toda esta gente lo que hicieron fue ampliar efectivamente las fronteras del jazz en aquel momento pero sin romper demasiados moldes. Quiero decir rompiendo moldes, pero no de una manera tan iconoclasta. Como Ornette Coleman por ejemplo, aunque Ornette Coleman ha seguido su camino y es otro de los que dices: \u00bfy disc\u00edpulos de Ornette Coleman? Pues igual que con Cecil Taylor: no hay. Est\u00e1 ah\u00ed, est\u00e1 su obra, pero yo no s\u00e9 si se morir\u00e1 con \u00e9l. Es muy posible. No lo s\u00e9, pero es algo que ha pasado cuando han muerto Don Cherry o Dewey Redman tambi\u00e9n. Ahora que estoy hablando de Dewey Redman, su hijo Joshua es un chaval con una preparaci\u00f3n incre\u00edble pero que \u00faltimamente me ha decepcionado bastante. A lo que est\u00e1 haciendo no le veo mucho sentido. Es como si no tuviera una br\u00fajula con el norte bien definido. Y sin embargo el t\u00edo toca, eso no lo vamos a negar. Pero bueno, volvamos a losbluenoteros<\/em>. McLean y toda esta gente\u2026<\/p>\n PACHI TAPIZ: A esos m\u00fasicos alg\u00fan conocido y yo les decimos que son los de la revoluci\u00f3n silenciosa\u2026<\/p>\n CIFU: Exacto. Iban poquito a poco. Tu o\u00edas aquello\u2026 Pasa como este a\u00f1o que se ha hablado hasta la saciedad de\u00a0Kind Of Blue<\/em>, que es una revoluci\u00f3n absoluta en el arte de improvisar porque con dos acordes te vas al infinito. Te pones a improvisar y te puedes estar horas, que es lo que dec\u00eda Miles. Pero es que encima de lo bonito que era, la revoluci\u00f3n de Miles fue la que supongo que intentaba poner en pr\u00e1ctica George Russell con intentos como dodecaf\u00f3nicos, un tanto raros. Miles consigui\u00f3 revolucionar de golpe el arte de la improvisaci\u00f3n con un disco mel\u00f3dicamente bello.\u00a0Kind Of Blue<\/em>vendi\u00f3 porque cualquier persona, entendiera o no lo que era el jazz modal, no le pareci\u00f3 que le quer\u00edan romper los t\u00edmpanos sino que\u2026 \u201cAll Blues\u201d, \u201cSo What\u201d, \u201cFreddie Freeloader\u201d, tu oyes aquello y dices: \u00a1qu\u00e9 bonito! Mel\u00f3dico, precioso. Las improvisaciones de Cannonball [Adderley], de Coltrane, de Bill Evans. Y sin embargo queda bonito. Pues los de la revoluci\u00f3n silenciosa, los\u00a0bluenoteros<\/em> hicieron lo mismo. T\u00fa te oyes el\u00a0In And Out <\/em>de Henderson o el\u00a0Components <\/em>de Hutcherson o cualquiera de McLean que es otro de mis grandes ni\u00f1os mimados y\u2026 McLean puede quiz\u00e1s parecer\u2026 El m\u00e1s rompedor fue Dolphy l\u00f3gicamente, pero es que era otra historia. Escuchabas un disco de McLean y lo comparabas con el anterior y s\u00ed, ve\u00edas que hab\u00eda un paso hacia adelante,\u00a0One Step Beyond<\/em> precisamente como el t\u00edtulo de aqu\u00e9l disco suyo, y sin embargo te entraba igual de bien. No era como el disco que sacaba Shepp en ese momento que dec\u00edas, \u00a1dios m\u00edo que es esto! Huy \u00abhua brufff bla-bla-bla-bla-bla\u00bb\u2026 S\u00ed, bueno, vale, lo que t\u00fa quieras, y luego recitando poemas de Malcolm X. A m\u00ed me dec\u00eda [Art] Blakey, con el que tuve una gran amistad: \u00abcuando la pol\u00edtica se mete en el jazz\u2026 \u00a1Malo! Yo tengo mis ideas pol\u00edticas, pero cuando toco mis ideas me las he dejado en casa. Yo toco mi jazz, lo que me gusta, con mis chicos. Tocamos para que la gente mueva el pie y se lo pase bien. Y luego cuando llego a casa empiezo a yo qu\u00e9 s\u00e9, a maldecir al alcalde de Nueva York o al gobernador de no s\u00e9 donde. Es mi problema. Pero en el escenario cuando se mezclan la pol\u00edtica y la m\u00fasica, \u00a1malo!\u00bb Cuando se mezcl\u00f3 apareci\u00f3 el Black Power, el\u00a0free jazz<\/em>, la Great Black Music\u2026 Todo muy justificado, por supuesto. Aqu\u00ed en Europa, no s\u00e9 por qu\u00e9, tuvieron casi m\u00e1s adeptos que en su pa\u00eds. Los franceses se entusiasmaron con Archie Shepp.<\/p>\n CIFU: Claro. \u00bfPor qu\u00e9? Porque all\u00ed vend\u00edan y en su pa\u00eds no se com\u00edan un rosco. Pero la verdad es que no es entendible. Porque es una m\u00fasica que tiene, o que surge por un problema social que todav\u00eda persiste, no nos enga\u00f1emos, por mucho Obama que tengamos. Es el gran reto que tiene Obama. Como no lo resuelva bien puede ser incluso el gran fracaso para la raza negra. Porque pueden incluso\u2026 [Wynton] Marsalis le contaba a un amigo m\u00edo: \u201csi no sale bien, igual pegamos un salto de veinte a\u00f1os hacia atr\u00e1s\u201d. En el tema igualdad racial lo tiene que hacer muy bien hecho, porque si no\u2026 En los a\u00f1os 60 era l\u00f3gico porque se estaban incendiando ciudades enteras, estaban las revueltas en\u00a0 Watts, en Southside, en Harlem por supuesto\u2026 Se explica que haya una m\u00fasica que intentara reflejar la ira del hombre negro. Un hombre enfadado todos los d\u00edas. En Estados Unidos ser un negro era estar cabreado diariamente. Bien. Eso era lo que dec\u00eda LeRoi Jones [Amiri Baraka]. Efectivamente yo entiendo que esa m\u00fasica tuviera un sentido moment\u00e1neo, una excusa. Pero en Europa la verdad es que no he entendido nunca c\u00f3mo tuvo esa repercusi\u00f3n. Lo de Francia yo no s\u00e9 si fue porque ten\u00edan aquel sentimiento de culpabilidad cuando todos pitaron a Coltrane cuando fue all\u00ed en el 60 con Miles. Le pegaron una pitada monumental en el Olympia, pero luego se dieron cuenta de que era un genio y se la tuvieron que comer envainada. Y a partir de all\u00ed yo creo que hubo alguien que decidi\u00f3 que cualquier cosa que sonara , \u00a1oh, era genial! No lo s\u00e9. El caso es que de pronto aparecieron los Shepp y compa\u00f1\u00eda por Par\u00eds y ve\u00edas a la gente diciendo \u00aboh, genial\u00bb y babeando de puro placer, org\u00e1smicamente, ante unos se\u00f1ores que hac\u00edan cosas que yo sigo considerando inexplicables por mucho que Philippe Carles y Comollo intentaran convencerme en\u00a0Free Jazz<\/em> de todo eso. Yo lo siento, y mira que lo he intentado con todas mis ganas, de verdad, acercarme y meterme al tema, pero no. Eso tiene sentido en Nueva York, en Chicago, en Los Angeles, porque ah\u00ed es donde ten\u00edan que hacer la lucha. Pero en Europa\u2026 Y musicalmente d\u00f3nde est\u00e1, qu\u00e9 ha pasado con ello. Porque mira lo que lleva haciendo Shepp desde hace un mont\u00f3n de a\u00f1os: Coleman Hawkins. Se pone a tocar \u201cEmbraceable You\u201d y dices, \u00ab\u00a1qu\u00e9 bonito!\u00bb. Y empieza a tocar ese tenor tipo Hawkins\u2026 y se acab\u00f3. Y Ellington por aqu\u00ed, y Ellington por all\u00e1. El\u00a0free c\u2019est fini<\/em>. Han vuelto a una especie de\u2026 Lo mismo que pasaba con Dewey Redman\u2026 O Pharoah Sanders, que lo escuchas ahora y est\u00e1 mucho m\u00e1s calmado que en la \u00e9poca de Coltrane. Es otra historia. Llega un momento en el que algunos\u2026 A la vejez viruelas, como se suele decir.<\/p>\n PACHI TAPIZ: De todos modos hay m\u00fasicos que siguen participando en la AACM.<\/p>\n CIFU: S\u00ed, o gente como [David] Murray\u2026 S\u00ed que hay gente como Murray, pero que est\u00e1n bastante aislados dentro del jazz. Cuando habl\u00e1bamos al principio de la pregunta de a d\u00f3nde va el jazz hoy en d\u00eda, esa no es la v\u00eda. Eso va a seguir as\u00ed mientras haya alguno como Bill Dixon, que todav\u00eda est\u00e1. Pero si t\u00fa est\u00e1s oyendo lo que hacen hoy, pues eso,\u2026 Roy Hargrove. Hargrove es un chico que podr\u00eda decir \u201cyo quiero tirar del carro\u201d. O supongo que quiere tirar del carro como todos los que tienen algo que decir. Roy tiene treinta y tantos a\u00f1os o cuarenta. Yo lo estuve viendo en su concierto en Clamores hace unos meses con su quinteto, con sus composiciones, sus temas\u2026 \u00a1una energ\u00eda! Montez Coleman a la bater\u00eda es monstruoso, c\u00f3mo toca, qu\u00e9 barbaridad. Y el quinteto est\u00e1 impecable. Si ese es el jazz de hoy, que me lo den todas las noches. Yo me voy a los clubes a escuchar ese jazz todas las noches. \u00bfA d\u00f3nde va a evolucionar eso? All\u00ed ya no tengo la bola de cristal. Otro que tambi\u00e9n lo intenta, aunque no va de mes\u00edas, es Branford Marsalis. Branford hace un jazz absolutamente incre\u00edble. Los \u00faltimos discos de su cuarteto con [Joey] Calderazzo y [Jeff \u00abTain\u00bb] Watts son fant\u00e1sticos. All\u00ed hay mucho jazz pero no intenta decir: \u00abeste es un nuevo jazz\u00bb, sino: \u00abeste es el jazz que toco hoy, que adem\u00e1s es consecuencia de todo lo que yo he o\u00eddo en mi vida\u00bb. Hace ya muchos a\u00f1os que le hicimos una entrevista y me dec\u00eda: \u201cYo estoy pasando la escarlatina [Sonny] Rollins, voy a pasar la escarlatina Coltrane, el sarampi\u00f3n [Ben] Webster, y cuando tenga cuarenta o cuarenta y pico a\u00f1os empezar\u00e9 a darme cuenta de c\u00f3mo puedo sonar como Branford\u201d. A un t\u00edo que te dice eso le dices \u00abchapeau<\/em>. Tu eres un sabio\u00bb. Y efectivamente ahora Branford tiene cuarenta y tantos a\u00f1os y est\u00e1 impresionante. Tiene su personalidad y \u00e9l mismo todav\u00eda hoy te dice: \u201cpues no, a m\u00ed todav\u00eda hoy me queda por caminar\u00bb. Cuando un m\u00fasico tiene esa modestia, esa humildad, esa honestidad de reconocer que no ha llegado a donde \u00e9l cree que puede llegar, pero que no sabe a d\u00f3nde, pero que lo \u00fanico tiene que hacer es seguir para adelante, pues chico, son la gente en la que conf\u00edo. A lo mejor de ellos sale algo. Y Roy supongo que va un poco por ah\u00ed, aunque est\u00e1 un poco m\u00e1s loco, pero toca un mont\u00f3n. Porque claro, los gur\u00fas ya se nos est\u00e1n yendo, nos estamos quedando sin gur\u00fas. Nos queda Hank Jones y Roy Haynes y alguno m\u00e1s. Porque se nos olvidan los del\u00a0middle-age<\/em>. Est\u00e1n Jimmy Owens, est\u00e1 Kenny Barron. Son gente que tienen unos 60 a\u00f1os con una gran sapiencia. Kenny Barron es otro valor m\u00e1s seguro que nadie. Tienes tambi\u00e9n a ese gran abuelete que es Barry Harris. Barry Harris no intenta innovar nada. \u00c9l sigue tocando Bud Powell que es lo que le gusta, y les ense\u00f1a a los chicos c\u00f3mo tocaba Bud Powell porque a partir de ah\u00ed ellos podr\u00e1n tocar mejor. Es el gran profesor y un cielo de abuelete. Kenny Barron es la sapiencia. Otro que va detr\u00e1s de Kenny Barron, que tambi\u00e9n es la sapiencia, pero que no es tan mayor es Mulgrew Miller. Un m\u00fasico con una gran solidez. Est\u00e1 tambi\u00e9n otro gran maestro que es Cedar Walton. Estoy hablando de pianistas. Gente en la que te puedes apoyar para decir que el jazz sigue teniendo hoy muy buena salud. Ya no est\u00e1 Blakey pero sigue Rollins. Otro que ya no toca, pero que compone es Horace Silver. La obra de Horace Silver est\u00e1 all\u00ed. Hay mucho buen jazz hoy para oir, tanto lo que se est\u00e1 grabado hasta hoy y hasta ayer, como lo que se va a grabar ma\u00f1ana. Lo que no s\u00e9 es por d\u00f3nde va a tirar o si de pronto va a aparecer un Dolphy, otro Dolphy, que digas: \u00ab\u00a1qu\u00e9 hace este t\u00edo!\u00bb. Y no locuras, sino que sepa muy bien qu\u00e9 es lo que tiene que hacer. He estado este verano con [Jerry] Bergonzi y con [George] Garzone en Ezcaray. Ellos son de los pocos de esa raza de saxos que junto con [David] Liebman, aunque Liebman tiene su historia, han entendido realmente algo de la obra de Coltrane. Coltrane se march\u00f3 sin tener tiempo de explicarle a la gente lo que realmente \u00e9l quer\u00eda. Muri\u00f3 demasiado joven como para que le diera tiempo a explicar ese \u00faltimo nuevo viraje que acababa de tomar. Desde el 66 Coltrane coge otra curva y se va para otro lado, y cuando se muere no le ha dado tiempo a explicar a nadie, ni siquiera \u00e9l mismo lo sab\u00eda, a d\u00f3nde quer\u00eda ir, pero iba a alg\u00fan sitio. Desde entonces nos hemos hartado de oir a ochocientos mil saxofonistas que intentaban sonar a Coltrane pero que de Coltrane ten\u00edan muy poco. Rascabas un poco en la superficie y se acab\u00f3. Que hayan entendido algo medianamente en profundidad de lo de Coltrane, aparte de [Wayne] Shorter, est\u00e1n Liebman y los tres italianos: [Joe] Lovano, Bergonzi y Garzone. En alguna medida el bueno de Michael Brecker tambi\u00e9n se enter\u00f3 de algo. Pero otro Coltrane de momento no veo que haya surgido en el horizonte. S\u00ed hay saxofonistas j\u00f3venes que oyes o ves que tocan muy bien, con mucha t\u00e9cnica, que se han enterado del tema. Aqu\u00ed tenemos a [Jes\u00fas] Santandreu que es un monstruo. Santandreu ya no es ning\u00fan novatillo y tiene una personalidad fort\u00edsima. Gente como ese chiquillo que s\u00f3lo tiene veinte a\u00f1os que ha salido ahora, Gabriel Amargant. Alucinas porque tiene veinte a\u00f1os, acaba de salir del ESMUC, lo oyes tocar y parece que tiene cincuenta casta\u00f1as. Tiene una tranquilidad, una autoridad, un sonido… Cuando hayan pasado diez a\u00f1os m\u00e1s vamos a ver d\u00f3nde llega, a ver. Esperanzado s\u00ed, lo que no s\u00e9 es por d\u00f3nde. Aunque de momento lo que voy oyendo va muy bien.<\/p>\n Texto: \u00a9 2009 Pachi Tapiz https:\/\/cifujazz.org\/<\/a><\/p>\nJazz entre amigos: un programa hist\u00f3rico en la Televisi\u00f3n en Espa\u00f1a<\/h4>\n
![\"Juan](\"http:\/\/www.tomajazz.com\/web\/wp-content\/uploads\/2011\/04\/Cifu_naiel.gif\" "\\"Juan")
<\/a><\/a><\/a>Jazz y Flamenco, Jazz en Espa\u00f1a<\/h4>\n
La situaci\u00f3n actual<\/h4>\n
\nIlustraci\u00f3n: \u00a9 2009 Naiel Ibarrola
\nFotos: \u00a9 2009 Pachi Tapiz
\nAgradecimientos a Arturo Mora<\/p>\nM\u00e1s informaci\u00f3n sobre Juan Claudio Cifuentes \u00abCifu\u00bb para los amigos<\/h4>\n